Форум » Дневники вампира / The Vampire Diaries » Делена/Delena » Ответить
Делена/Delena
EgoistkaOriginal: Как говорится, по просьбам трудящихся, в нашем уголке интернета (который благополучно (пока что) избежал склоков и истерии) выкладываю про Делену. Итак. Что мы видим в этой сюжетной линии которой сценаристы машут как красной тряпкой перед быком. А все очень просто. Разбираем по составляющим. В противовес положительному Стефану (инь) нам дают плохиша Дэймона (янь). И даже по внешней визуализации мы видим стандартные клише образы. Стефан весь такой домашний мальчик в пижамно спортивных штанах и майке (алкоголичке) - образ навязанный первым глянцем и еше не потерявшимй своей актуальности. И дэймон - с обнаженным торсом, в низко сидящих джисах на голое тело и босиком. Еще один образ бэд боя созданный десятилетиями. Психологически цепляет и укладывается в рамки. Дальше..женщины особенно девочки молоденькие это такие забавные существа которые в большинстве своем верят в то что мужчину можно перевоспитать, а до кучи еще очень любят приголубить не справедливо обиженных в надежде на то что он полюбит тебя за то что ты полюбила его муки. Дэй полностью подходит под эти оба требования. Женщины которые так не думают в то время когда идет сериал обычно либо заняты своей жизнью либо просто относятся ко всей этой сюжетной линии с долей иронии и без фанатизма. Далее, Делена дает еще один психологический аспект заменения или проще говоря сублимации. Дэймон этакий секси бэд бой, которого хотят и любят все старшеклассницы и первокурсници в кино представлен не так как в реальной жизни. где просто девочке зануде не видать такого бойфренда как своих ушей без зеркала, а как страдающей по простой не накрашенной, слегка кривоногой девочке с простых джинсах и кроссовках. И каждая девочка в этом видит шанс и веру, в то что не надо самосовершенстваться, не надо стремится, ведь можно быть как Елена и тогда такой как дэй тебя тоже полюбит. Это я так по вершкам. Но концепция то ясна? в большинстве своем деленовцы покупаются на страдания молодого ягненка ака Дэя, по просто девочке. И видят исполнения своей мечты - женщина может перевоспитать мужчину. и Дэя заодно полжалеть можно...он же не оценен и недопонят! идельное сочетания. И чем больше растягивают Делену (главное во время ее порционно давать) тем больше от нее визгу и писку. Ведь осуществись делна сами ее почитатели не будут знать что с ней делать то. Ни Дэй не будет знать что делать с Еленой, потому что разница в возрасте это не бда, разница в культуре, интелекте,интересах и два эгоцентриста в одном это мда..не работает. Да и Елена..ну будет она с Дэймоном...и что она с ним делать будет. Он же не Стефан, им не поуправляешь. А если им можно управлять так зачем ей он у нее уже есть такой стефан только до кучи очень положительный и что не мало важно одобренный общественным мнением. ну это так в кратце и в общем. Есть вопросы. Задавайте.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Мимо проходил: В Делене ничего не меняется. Дей любит, Ленка думает о другом(их). Пичалька.
Jacinth: Ну да, оговорилась я... Имела в виду: на любящего Дея смотреть приятно.
Panthera: после 2го эпизода я таки пришла к выводу что Елена все таки любит Стефана, но поскольку он все таки не досягаем и не прыгает в коробочку ее стандаотов спит она с Дэем Дэймон вообще как щенок которому кинули объедки и не смотря что он это прекрасно понимает он рад хотя бы такой подачке как то даже противно
Jacinth: Panthera пишет: и не смотря что он это прекрасно понимает он рад хотя бы такой подачке А мне жалко... Такой мужик хороший зазря пропадает...
Валерия22: Panthera пишет: Елена все таки любит Стефана ... но странною любовью!!! Не думаю, что Елена вообще любит братьев... нет! Когда она была со Стефаном, то вела себя как собака на сене... стоило Деймону затусить в спальне с очередной красоткой, как Елена зеленела от ревности.... когда Дей начинал бегать за "лучшей девушкой МФ" делала неприступную позу и it's always gonna be Stefan... иль дайте есть, иль ешьте сами ... А всему виной сценарий, CD полностью под контролем JP, ну а JP как и Нина, со своей любовью - Дереком и "якобы любовью" - Йеном, пытается есть из двух кормушек, читай по другому: пытается удержать оставшихся SE -shippers и пытается не дать расползтись DE-shippers. В итоге: Делена кажется фальшивой, причем фальшивит Елена и в 5 сезоне она ну ооооочень фальшивит. От той химии Делены из первых сезонов ничего не осталось, Йенина все уничтожила... Радует Сайлас, такой "живенький"... испытала легкий шок от его польской речи... Сайлас знает польский мда уж... что дальше, Ольга Фонда будет говорить на русском? Кэтрин Пирс вообще отвратительна!!! Сцена где Деймон shirtless чудесное зрелище, но диалог Делены... омг... полный маразм... А вообщем, 2 эп лучше 1го, мне так кажется... Экшена больше... Не знаю, но впервые за 4 года у меня возникло желание бросить смотреть, дождаться окончания сезона и посмотреть все эпизоды сразу... да уж JP по тихоньку уничтожила такое классное шоу!!! Жаль...
Panthera: Валерия22 пишет: Не думаю, что Елена вообще любит братьев... нет! Ну это то понятно, она любит только себя но если уж говорить люблю то тока к Стефану судя по действиям и реакциям, Дэя она просто во всех смыслах имеет в хвост и в гриву Валерия22 пишет: Когда она была со Стефаном, то вела себя как собака на сене... стоило Деймону затусить в спальне с очередной красоткой, как Елена зеленела от ревности.... когда Дей начинал бегать за "лучшей девушкой МФ" делала неприступную позу и it's always gonna be Stefan... иль дайте есть, иль ешьте сами ... А всему виной сценарий, CD полностью под контролем JP, ну а JP как и Нина, со своей любовью - Дереком и "якобы любовью" - Йеном, пытается есть из двух кормушек, читай по другому: пытается удержать оставшихся SE -shippers и пытается не дать расползтись DE-shippers. В итоге: Делена кажется фальшивой, причем фальшивит Елена и в 5 сезоне она ну ооооочень фальшивит. От той химии Делены из первых сезонов ничего не осталось, Йенина все уничтожила... не только Йенина во первых химии как таковой то по сути не было, было пространство фанам додумать и ждать невозможного чем их грамотно дразнили и все хотели ДЕ потому что ее хотел Дей, то есть все шло от игры Соммера а в первом сезоне когда была та самая псевдо химия которую фаны назвали Йен влюбился в Нину, Йену не до любви было, он же потом сам сказал что отец его с раком боролся в то время а вот то как фаны имеют тенденцию раздуть это да. Вот и дали им ДЕ так же криво как в свое время Йенину, то есть строго по их же сочинениям. те кто сочинял те прутся, основаня масса плюется Валерия22 пишет: Радует Сайлас, такой "живенький"... испытала легкий шок от его польской речи... Сайлас знает польский мда уж... что дальше, Ольга Фонда будет говорить на русском? Кэтрин Пирс вообще отвратительна!!! Сцена где Деймон shirtless чудесное зрелище, но диалог Делены... омг... полный маразм... А вообщем, 2 эп лучше 1го, мне так кажется... Экшена больше... Не знаю, но впервые за 4 года у меня возникло желание бросить смотреть, дождаться окончания сезона и посмотреть все эпизоды сразу... да уж JP по тихоньку уничтожила такое классное шоу!!! Жаль... в соседнюю тему отвечу
Валерия22: Panthera пишет: все хотели ДЕ потому что ее хотел Дей, то есть все шло от игры Соммера Точно!!! Я именно по этому и стала, как говорит молодежь, шиперить Делену, только из за Деймона!!!
Panthera: Валерия22 пишет: Точно!!! Я именно по этому и стала, как говорит молодежь, шиперить Делену, только из за Деймона!!! ну вот а чем дальше тем больше мы как и деймон уже просто тупо искали и сочиняли причнины
Валерия22: Очень расстроило то, что сцена Делены в конце эпизода была под песню Plumb I don't deserve you... Опять старая песня: Я не достоин тебя.
Panthera: Валерия22 пишет: Очень расстроило то, что сцена Делены в конце эпизода была под песню Plumb I don't deserve you... Опять старая песня: Я не достоин тебя. олицетворение мечты домохозяек и брошенок) ну нужна же им компнсация причем и имею в виду именно брошенок, а не женщин\девушек у которых что то не сложилось я говорю о тех от кого с ужасом сбежали. а сами дамы винят всех от козлов мужиков до астрологов а свои косяки не признают, потому что только такие женщины всегда правы и все всегда их не заслуживают
Jacinth: В контакте, в ленте новостной все занято деленовскими гифками. Когда отвлеченно смотришь - очень красиво, по мне)) Дей так к Елене тянется, прямо всей душой. И кстати на 95% гифок именно он и тянется: первым целует ( прямо впивается в губы ), обнимает и т.д. На последних гифках с отчаяньем еще с таким... ну, понятно почему. Елена лишь позволяет себя любить. Все-таки замечательно Йен Деймона играет!)
Panthera: Jacinth пишет: Елена лишь позволяет себя любить. Все-таки замечательно Йен Деймона играет!) и так было и будет всегда ибо Дэй выбран как следующий удобный, не перечащий и пятко целующий а не потому что любимый а Йен....да.....аж до слез
Jacinth: Panthera пишет: ибо Дэй выбран как следующий Это меня злит. Все понимаю, но все равно - злит. Вот как вообще можно выбрать кого-то еще после такого поцелуя?))
Panthera: Jacinth пишет: Вот как вообще можно выбрать кого-то еще после такого поцелуя?)) ну судя по тому как у нее в колледже глаза горели при виде нового мяса, то можно вот не постесняюсь признать, я когда смотрю такие кадры не произвольно думаю, если это вот такое наигранное на камеру то что ж тогда в реальной жизни когда он сам горит желанием поцеловать женщину а не потому что режиссер приказал
Jacinth: Panthera пишет: когда он сам Молчи лучше. Лучше молчи...
Panthera: Jacinth пишет: Молчи лучше. Лучше молчи... что молчи! Наоборот радость берет что вот наглядный пример что есть еще на свете мужчины которые не стали слабаками и забыли что такое страсть и что такое быть мужчиной, еще не всех передвили ломовые лошади в которых добровольно сами сами превращаются многие женщины вот делена как раз таки такой случай. Она конь с яицами, а он поломанная игрушка
Jacinth: Panthera пишет: Она конь с яицами, а он поломанная игрушка Она не конь, она кобыла ( с такими-то зубами при поцелуях тем более ) А за поломанную игрушку мне аж слегка обидно за Дея стало - ибо суровая реальность. Не гунди, короче! Можешь просто моментом понаслаждаться, а? Ну красиво ж целуется парень) Не смотри на лошадь, смотри на парня)
Panthera: Jacinth пишет: Она не конь, она кобыла ( с такими-то зубами при поцелуях тем более ) А за поломанную игрушку мне аж слегка обидно за Дея стало - ибо суровая реальность. ну а смысл ходить вокруг да около, от того что мы закроем глаза бабайка не уйдет Jacinth пишет: Не гунди, короче! Можешь просто моментом понаслаждаться, а? Ну красиво ж целуется парень) Не смотри на лошадь, смотри на парня) Лост сезон 1 эпизод 13й, Поминки (когда он ее в дверь впечатал а потом зеркало разбили и потом еще когда он сверху), скажи мне что любишь меня, Марко Поло сцена с медом.....там не надо выталкивать лошадь из кадра силой мысли, а просто получаешь кайф
Jacinth: Panthera пишет: просто получаешь кайф Ооо.. "Лост" было красиво, да) Хотя он там зеленый совсем кажется теперь. Но как реснички трепетали) И сцена с медом хорошо. Про "Поминки" я промолчу) Лучше пересмотрю) Короче, у меня игривое настроение сегодня. Ну нравится мне Деймон визуально в деленовских сценах, и пофиг с кем. Мне вообще Деймон визуально нравится))) Вот подумай просто: КАК надо любить человека, чтобы с такой страстью его целовать? Тебе бы хотелось, чтобы тебя так любили? И тссс.... Не начинай про Елену, лошадь и Дея-мазохиста. Просто на вопрос ответь.
Panthera: Jacinth пишет: Ну нравится мне Деймон визуально в деленовских сценах, и пофиг с кем. надо найти в тему Дэя картинки у камина с Роуз под простыней, с Бекс. С Бекс и Сейдж....с мамой Мэтта, с Энди в ванной вообщем в ДВ есть масса удовольствий и без лошади Jacinth пишет: КАК надо любить человека, чтобы с такой страстью его целовать? Тебе бы хотелось, чтобы тебя так любили? ну конечно хотелось я поэтому и понимаю почему есть те кому нравится ДЕ, но я признаю я фефа привиредливая, пусть даже ТАК любят ( и любят) но если любит то во что превратили Дэя то не торкает Мужик должен быть мужиком и точка!! Jacinth пишет: И тссс.... Не начинай про Елену, лошадь и Дея-мазохиста. Просто на вопрос ответь. ответила.
Jacinth: Panthera пишет: в ДВ есть масса удовольствий и без лошади Есть) Только вот Дей только Ленку любит, а не маму ее и дальше по списку) Мне больше всего с Роуз, Беккой и Энди нравятся) Panthera пишет: Мужик должен быть мужиком и точка!! Да мужик он... Где-то глубоко внутри затаился просто. Дай понадеяться, что он себя-таки хоть когда-нить покажет? Представляешь: возьмет и выгонит Гилберт из дома в 5.04. со словами "Пошла прочь от царского тела, о неверная!" И в загул вместе с амнезийным Стефаном!)
Panthera: Jacinth пишет: Да мужик он... Где-то глубоко внутри затаился просто. где то на уровне дна марианской впадины но я Jacinth пишет: Дай понадеяться, что он себя-таки хоть когда-нить покажет? как и ты надеюсь что найдется тот Кусто что выудит его наружу Jacinth пишет: Представляешь: возьмет и выгонит Гилберт из дома в 5.04. со словами "Пошла прочь от царского тела, о неверная!" И в загул вместе с амнезийным Стефаном!) не такого точно не будет а вот то что она найдет мясо которое посчитает более лучшим и кинет братьев или просто Дэя, вот в это верю и тогда он разозлится и как Мюнхаузен сам себя за волосы из болота вытащит Jacinth пишет: Есть) Только вот Дей только Ленку любит, а не маму ее и дальше по списку) да не любит он Ленку, он любит свою любовь и свою фантазию которую лелеял 200 лет и примеряет то на одну Петрову то на другую Jacinth пишет: Мне больше всего с Роуз, Беккой и Энди нравятся) с Роуз у камина....да да да и жарче секса чем с Бекс нам еще не показали а с Энди было очень чувственно
Валерия22: Jacinth пишет: Представляешь: возьмет и выгонит Гилберт из дома Ну незнаю как насчет выгонит... я надеюсь Деймон ей бошку отрежет, как Эн Болейн ;) Но судя по спойлерам что то случится с Деймоном http://vk.com/wall-29510112_12539
Panthera: Валерия22 пишет: Ну незнаю как насчет выгонит... я надеюсь Деймон ей бошку отрежет, как Эн Болейн ;) Но судя по спойлерам что то случится с Деймоном http://vk.com/wall-29510112_12539 я тоже на это надеюсь....но видно тщентно(( а что касаемо спойлера - равзе когда либо было по другому???
Нюша: Прочитала я ваши дебаты девушки. Я голосую за то, что любовь у Дэймона красивая. Приятно смотреть на него. Я думаю, любая женщина захочет такое к себе отношение. А вот о предмете любви Дэя лучше промолчу. Она этого чувства не достойна, но что поделаешь, любовь зла.. Panthera пишет: да не любит он Ленку, он любит свою любовь и свою фантазию которую лелеял 200 лет и примеряет то на одну Петрову то на другую Нет, Дэй не свою любовь любит. Тогда все было бы гораздо проще, он бы красоту отношений искал, любой диссонанс мог бы пошатнуть отношения и Лену он бы бросил давно. А вот то, что он любит свою фантазию, свою придуманную идеальную Дульсинею, согласна на 1000%. Поэтому и прощает ей все выкрутасы. Валерия22 пишет: Но судя по спойлерам что то случится с Деймоном Стараюсь не читать спойлеры, одно расстройство. Наверное, уже надо привыкнуть, что главный мальчик для битья в сериале это Дэймон. Дамы – сценаристы плохо ночью спать будут если не придумают очередную гадость для Дэя.
Panthera: Нюша пишет: Прочитала я ваши дебаты девушки. Я голосую за то, что любовь у Дэймона красивая. Приятно смотреть на него. Я думаю, любая женщина захочет такое к себе отношение. до того момента как это становится одержимостью - конечно да!!! Нюша пишет: вот о предмете любви Дэя лучше промолчу. Она этого чувства не достойна, но что поделаешь, любовь зла.. аха Нюша пишет: Нет, Дэй не свою любовь любит. Тогда все было бы гораздо проще, он бы красоту отношений искал, любой диссонанс мог бы пошатнуть отношения и Лену он бы бросил давно. ну у него этот диссонанс в вечном я не достоин поэтому так и надо Нюша пишет: А вот то, что он любит свою фантазию, свою придуманную идеальную Дульсинею, согласна на 1000%. Поэтому и прощает ей все выкрутасы. спс Нюша пишет: Стараюсь не читать спойлеры, одно расстройство. Наверное, уже надо привыкнуть, что главный мальчик для битья в сериале это Дэймон. Дамы – сценаристы плохо ночью спать будут если не придумают очередную гадость для Дэя. там ему столько на пророчили что ой....сценоры сладко спят с чувством выполненной нормы садизма
Нюша: Panthera пишет: надо найти в тему Дэя картинки у камина с Роуз под простыней, с Бекс. С Бекс и Сейдж....с мамой Мэтта, с Энди в ванной вообщем в ДВ есть масса удовольствий и без лошади Картинки не нашла, решила видео притащить. Знаю, не идеальны, но, это то, что смогла найти без Елены. Деймон и Роуз Деймон и Энди Деймон. Роуз и Энди Деймон и Ребекка Деймон и Сейдж Микс
objectivety: Нюша пишет: Деймон и Роуз Спасибо. Ы-ы-ы-ы! Что ж Плек не прибил никто за Роуз! Может быть сейчас другой сериал смотрели. Я, в принципе, человек не злой, но Плек в данном случае заслужила пару месяцев профилактических пыток, чтобы впредь неповадно было!
Panthera: Нюша мало того что я в очень многом согласна с тем что написано в заголовке данной темы, так еще и то о чем я писала в теме о Йенине. Кто кроме фанов сказал что ДЕ может быть красивой в реале а не в ожиданиях и фантазиях фанов. Ситуация была патовая изначально и сделала ее таковой Елена. Да я понимаю, что в жизни бывает так, что начинаешь отношения с одним человеком а потом встречаешся с его братом или лучшим другом и опа пропала. НО из этого можно выйти красиво. Что же было в ДЕ, в ДЕ было так - Стефан это эпик, а Дэя унижать и в то же время наслаждатся тем что он ее любит. Даже тот момент когда она выбрала Дэя таки не был обусловлен ее чувствами, а скорее тем что Стефан перестал соответствовать ее требованиям и раз не Стефан то Деймон. Ее поступки даже после разрыва связи все равно говорили о том что она его допеределывает под себя и относится к нему потребительски. А когда хоть кто то в отношениях только потребитель и дает что то другому только для того что бы того другого переделать, красиво это не будет Для Дэя ДЕ это губительно, но неизбежно как опыт. У каждого из нас в жизни были отношения которые по большой степени мы сами себе придумали. Он не смог это прожить с Кэт и проживает этот опыт с Еленой. Для Елены по всему ее поведению, он просто очередной этап, очередная попытка вылепить того кто ей нужен из исходного материала. Это те опыты жизни, те уроки которые нам показывают.
Мимо проходил: А я до последнего не верила, что главная героиня шоу может быть просто потребителем. Хотя потребительское отношение Елены было продемонстрировано не только по отношению к Деймону, но к и друзьям. Начало пятого сезона особенно показательно в этом плане. Печально. Удивительно, что её "близкие" совершенно этого не замечают, а ещё больше культивируют в ней это потребительство. Но, правда, они и сейчас не замечают что Елена не Елена.
Нюша: Мне тоже нравится то, что написано в этом заголовке и давно. С тем, что ты написала согласна. Хотя я и была за Делену, вернее как преданный поклонник Дэймона я хотела того, что он хотел, но когда нам ее дали, … получилось как всегда. Но когда я писала о грязи в сериале, я имела в виду, во что стараниям сценаристов превращают Дэймона. Разве нам вернули того плохого парня из первого сезона? На мой взгляд, совсем нет. Получился новый озлобленный, мелочный, мстящий всем близким, может быть не друзьям, но людям, с которыми он постоянно общался. И все это льется из него только потому, что хочет отомстить девушке, которая его бросила. И да, Дэймон это делает только потому, что пытается доказать себе и другим, что он супер плохой. Но это забываешь, когда смотришь на его действия. Месть Катерине, когда он копается в ее воспоминаниях или бродит с подушкой возле кровати, не месть, а какая-то мерзкая бабская пакость. Типа: ах, какое у тебя платьице хорошее, только вот туфли/колье/прическа… совсем не подходят, и все настроение дало трещину. А в последней серии явная месть Елене, когда захватывают Джереми и Бонни. Зачем, что они могут знать, когда вокруг пол городка августинцев. Попытка убить человека, с которым Дэй нянчился как с родным, спасал его жизнь, переживал и еще вчера был другом. Делают из Дэймона абсолютно беспринципного, мерзкого человека, не умеющего любить, дружить, сопереживать. Уничтожают Дэймона как личность. И после всего этого будет понятно, если Елена не захочет знать Дэя. Про логику в сериале я молчу. Потому что не понимаю, почему вся эта компания вампиров отправляется на бал и ведет спокойную жизнь в студ. городке, если знает, что рядом бродит доктор с вакциной, которая может каждого из них превратить в бешеного монстра. Где знаменитая чуйка самосохранения Кэтрин. Там все должны помогать Энзо и Дэю, уничтожить все лаборатории и все августинцев. А если вернуться к нашим баранам, наверное, у меня уже паранойя, как это все может отразиться на Йенине. Если в мозгах многих ДЕ=Йенине. Ситуация совпадает, много где говорят, что девушка бросила парня. А дальше что, какие ассоциации?
Panthera: Мимо проходил пишет: А я до последнего не верила, что главная героиня шоу может быть просто потребителем. ну понимаешь суть подросткового сериала, помимо того что бы принести прибыль тем кто вложил в это не малые деньги, все таки в том что бы показать жизненные ситуации включая часть расплаты и вызвать у людей определенные негативные реакции на плохое и желание справедливости. Ведь все таки их телевиденье это часть гос заказа- всегда. Вопрос в чем этот гос заказ заключается. Жаль только что не всем поняли что это потьребитльское отношение и почему это плохо. Однако призадумались, что наверно что то не так, раз окружающие такое так яро осуждают. И то хлеб. Мимо проходил пишет: Хотя потребительское отношение Елены было продемонстрировано не только по отношению к Деймону, но к и друзьям. причем с самой первой серии. Меня всегда умиляло когда мне говорили что Елена положительный персонаж. Ну если тот самый эгоцентризм (не путать с эгоизмом),тщеславие, лицемерие и манипуляторство это позитивно, то..... Мимо проходил пишет: Начало пятого сезона особенно показательно в этом плане. Скорее в 5 сезоне этому не нашлось оправданий и объяснений. Ибо до этого как то казалось что для такого поведения есть обстоятельства вынуждающие поступить так и забывалось, что помимо так еще много как можно было. А в пятом стало ясно, что это и есть ее истинная натура. Мимо проходил пишет: Печально. печально. Предсказуемо. Американцы вообще отличаются умением снимтаь сериал строго в жанре. Про это Шахназаров хорошо говорил. Мимо проходил пишет: . Удивительно, что её "близкие" совершенно этого не замечают, а ещё больше культивируют в ней это потребительство. Но, правда, они и сейчас не замечают что Елена не Елена. а это тоже жизненно. До поры до времени пока они готовы обманыватся или по каким то причинам реагировать на ее поведение неосознанным потаканием так и будет. Но ты и на ее окружение посмотри. Там по сути все друг друга стоят, но постепенно, медленно но верно общение меняется Нюша пишет: Мне тоже нравится то, что написано в этом заголовке и давно. подход со стороны стереотипов и сублимации со сбывшимся прогнозом. Делену дали и ни зритель не знает что дальше делать, кроме как ныть и обложить такую ДЕ и не потому что она плохая а потому что когда мечта сбылась надо что то иное а не то что сбылось. Ни Дэймон не знал что с Еленой делать, а Елена не смогла им манипулировать и продолжала пилить. Нюша пишет: Хотя я и была за Делену, вернее как преданный поклонник Дэймона я хотела того, что он хотел, но когда нам ее дали, … получилось как всегда. это не за ДЕ, это за Дайте Дэю вот это если он от этого будет счастлив. Нюша пишет: Но когда я писала о грязи в сериале, я имела в виду, во что стараниям сценаристов превращают Дэймона. Разве нам вернули того плохого парня из первого сезона? На мой взгляд, совсем нет. Получился новый озлобленный, мелочный, мстящий всем близким, может быть не друзьям, но людям, с которыми он постоянно общался. И все это льется из него только потому, что хочет отомстить девушке, которая его бросила. И да, Дэймон это делает только потому, что пытается доказать себе и другим, что он супер плохой. Panthera пишет: Для Дэя ДЕ это губительно, но неизбежно как опыт. У каждого из нас в жизни были отношения которые по большой степени мы сами себе придумали. Он не смог это прожить с Кэт и проживает этот опыт с Еленой. а как мы себя вели когда в первый раз рушились первые отношения??? Нюша пишет: Но это забываешь, когда смотришь на его действия. Месть Катерине, когда он копается в ее воспоминаниях или бродит с подушкой возле кровати, не месть, а какая-то мерзкая бабская пакость. Типа: ах, какое у тебя платьице хорошее, только вот туфли/колье/прическа… совсем не подходят, и все настроение дало трещину. вот тут соглашусь. Но не забывай кто ЦА сериал. Для них показывают на доступных их развитию языке и поступках Нюша пишет: А в последней серии явная месть Елене, когда захватывают Джереми и Бонни. Зачем, что они могут знать, когда вокруг пол городка августинцев. Попытка убить человека, с которым Дэй нянчился как с родным, спасал его жизнь, переживал и еще вчера был другом. Делают из Дэймона абсолютно беспринципного, мерзкого человека, не умеющего любить, дружить, сопереживать. Уничтожают Дэймона как личность. а вот это, ход рерверса. У них проблема. народ не смотрит сериал. народ смотрит на Йена. И волна требования все для Дэя, которая не спала как обычно бывает, а только растет, должна быть хоть как то сбавлена. Нюша пишет: А если вернуться к нашим баранам, наверное, у меня уже паранойя, как это все может отразиться на Йенине. Если в мозгах многих ДЕ=Йенине. Ситуация совпадает, много где говорят, что девушка бросила парня. А дальше что, какие ассоциации? не могли получить ДЕ им дали Йенину, убрав Йенину дали ДЕ, теперь от ДЕ должно стошнить что бы без Йенины и ДЕ гнуть то к чему должен придти сериал ну это если обобщенно
Мимо проходил: Нюша пишет: Делают из Дэймона абсолютно беспринципного, мерзкого человека, не умеющего любить, дружить, сопереживать. Он таким был с самого начала. Просто тогда это смотрелось прикольно, и с изюминкой. Потом нам стали показывать другие стороны. Поэтому теперь резкий откат назад без четко прописанной мотивации выглядит безусловно убого. Хотя лично мне нравится. Никакой трагедии не испытываю. Для меня услужливый паж намного хуже. Panthera пишет: Но ты и на ее окружение посмотри. Больше всего меня умиляет персонаж Бонни. Она также как и Дейка все делает для Елены. Даже с собой покончила ради Елены. Но если Деймон понятно что хочет получить от Елены, что хочет получить Бонни загадка. Им там походу всем лечится надо.
Panthera: Мимо проходил пишет: Он таким был с самого начала. Просто тогда это смотрелось прикольно, и с изюминкой. Потом нам стали показывать другие стороны. Поэтому теперь резкий откат назад без четко прописанной мотивации выглядит безусловно убого. Хотя лично мне нравится. Никакой трагедии не испытываю. Для меня услужливый паж намного хуже согласна насчет услужливого пажа, не мужик а какая то инфузория без туфельки. И про то что он был таким с самого начала почти согласна. Он был примерно таким, так как такие черты не скрывали своего присутствия в его личности но не были основными и это не было истерично. Мужчина истерик это правда тошно. Одно дело срыв от случая к случаю, это у всех бывает. но 24\7 истерики это феее а то что сейчас его возводят в гипербалу по гадости так оно и ясно, хотят что бы вот как то отцепились от того образа раба который сами ему сочинили Мимо проходил пишет: Больше всего меня умиляет персонаж Бонни. Она также как и Дейка все делает для Елены. Даже с собой покончила ради Елены. Но если Деймон понятно что хочет получить от Елены, что хочет получить Бонни загадка. Им там походу всем лечится надо. забитая подруга. Вспомним школьных стерв?Рядом с ними всегда были талантливые одноклассницы которые все для стервы и за стеву делали, в том числе и люлей получали. Но в замен...только просто тусить рядом в крутой компании
Мимо проходил: Panthera пишет: Мужчина истерик это правда тошно. Мужчины тоже люди. Они не роботы. А Деймон и так слишком долго терпел унижения. То что он терпел - это, конечно, его проблема. По идее давно надо послать всех куда подальше.
Panthera: Мимо проходил пишет: Мужчины тоже люди. Они не роботы. А Деймон и так слишком долго терпел унижения. То что он терпел - это, конечно, его проблема. По идее давно надо послать всех куда подальше. вот ни с одним из выше сказанного спорить не буду. Поэтому когда у Дэя были срывы, именно срывы то я его защищала и писала причины и следствия. Но вот когда начинается сплошной мелочный ПМС, ну это как то не по мужски и не по женски это в случае любого пола - тошно
гость1: По-моему, в истории с самого начала присутствовала ловушка для сценаристов. Из которой они так и не могут выбраться, к тому же пытаясь по дороге угодить требованиям бизнеса. Посмотрите на Дэя в первом сезоне во флешбеках с Кэтрин. Еще ничем не измененная личность. Он нежный, романтичный, он клянется в вечной любви, все это да. Но еще он требователен и одержим, он бросается в погоню, сжимает в объятиях, готов убить, умереть, что угодно, даже в своем юном невинном влюбленном состоянии он не умеет на полшишечки. Персонаж с таким характером всегда будет действовать в конкретном направлении, там одна колея и по ней несется ночной экспресс. А сценаристы собрались тянуть Делену за яйца сезонами, в итоге сюжетные препятствия наворачиваются тоннами и как попало, Елена выглядит как тщеславная идиотка, любящая только себя, а Дэя шатает из одного состояния в другое каждые четыре серии с прилагающейся частичной амнезией. Был бы там один сезон, максимум два. Со Стефаном другое дело, он тихий омут с чертями, там как раз удобно долго медленно со вкусом иметь в мозг аудиторию. ИМХО и так далее.)
Panthera: гость1 пишет: По-моему, в истории с самого начала присутствовала ловушка для сценаристов. Из которой они так и не могут выбраться, к тому же пытаясь по дороге угодить требованиям бизнеса. Посмотрите на Дэя в первом сезоне во флешбеках с Кэтрин. Еще ничем не измененная личность. Он нежный, романтичный, он клянется в вечной любви, все это да. Но еще он требователен и одержим, он бросается в погоню, сжимает в объятиях, готов убить, умереть, что угодно, даже в своем юном невинном влюбленном состоянии он не умеет на полшишечки. Персонаж с таким характером всегда будет действовать в конкретном направлении, там одна колея и по ней несется ночной экспресс. и в этом была его прелесть особенно в противовес остальным персоналиям склонных к рефлексированию и пограничному расстройству личности. Насчет ловушки напишу ниже. гость1 пишет: А сценаристы собрались тянуть Делену за яйца сезонами, в итоге сюжетные препятствия наворачиваются тоннами и как попало, Елена выглядит как тщеславная идиотка, любящая только себя, а Дэя шатает из одного состояния в другое каждые четыре серии с прилагающейся частичной амнезией. Был бы там один сезон, максимум два. Со Стефаном другое дело, он тихий омут с чертями, там как раз удобно долго медленно со вкусом иметь в мозг аудиторию. ИМХО и так далее.) Тут не соглашусь. Елена и есть эгоцентрист просто на фоне Деймона в любой форме взаимодействия Д+Е это особо ярко видно.А вот растягивания ДЕ и давания ДЕ моментов и "препятствий\проблем" высосанных из пальца. что бы изобразить хоть какое то подобие присутствия динамики (которая вообще не возможна в том формате) это реально для бизнеса и прогиб под фанов. Толпа способна свергнуть правящие коалиции и тем более способна вытребовать ДЕ. А когда ДЕ дали, то сбылись пророчества тех кто в нее не верил. Не Стеленовцев которые из принципа орали нет делене, а именно тем кто в нее не верил от того что смотрел сериал (т.е. поступки, причины и следствия). ДЕ это выход случайной страсти и псевдо желаний и не более того. Она как ошибка на пути развития что Е что Д. Насчет ловушки. тема треугольников, трудной любви это то чем грешит канал. Судя по всем признакам ему финансируют занимание именно этой нише в сетке вещания. Приведу два примера, и вернусь к ДВ и ДЕ. Итак пример первый. Мы уходим от сериалов где показывают формирования разных форм отношений - Беверли и Сплетница (уже закончились), Дневники Кэрри и Дикси. Там без драмы ламы, там каждодневные метания и страдания. Остаются сериылы с аллегорическими драмами. ДВ\Ориджиналс (в баланс друг другу). Красавица и Чудовище, Стрела, Царство. Берем Красавицу и Чудовище. Пока что там прогиб под идею сильной женщины. супер герой вроде чудовище, а спасает от спец служб его красавица. Там так называемая трудная любовь, но там показывают как и тот и другой герой ради любви реально меняет свое обычное отношение к многим жизненным позициям. В чем ловушка? Не смотря на привлекательность идее - они долго шли друг к другу, что бы быть счастливыми и у того и у другого персонажа в процессе все меняется настолько, что в конце пути если и дадут долго и счастливо это будет еще хуже чем нынешняя Делена. А изменения что происходят с персонажами это прогиб под фанов. Если бы эти прогибы были на полутонах как в Ориджиналс,как в Супернатуралах, как в дневниках Керри, тогда один разговор, а так их прогнули, изменили но пытаются гнуть свою линию и выходит муть Берем Стрелу. Любовный треугольник. Две сестры и потрясающий мужчина. Там чуть проще ибо мужчинам как бы теоретически общество прощает метания меж сестер и к тому же во втором сезоне научившись на ошибках показывают что та сестра с которой как бы была лямур на самом деле выбрала его только для того что бы увести его от влюбленной в него другой сестры и вполне логично что тот интерес что был до начала отношений потом дал вспышку. И фаны которые хотят не возможного давят на правильный выбор - третья девушка. Ловушка в том что ту кого выбрали 3й девушкой изначально как то вот не в жанре.В чем ловушка. А в том что при том как они замутили кого бы он не выбрал фанам все равно не понравится и более того интрига сюжета пропадет. Там выход только тянуть все три линии за причинное место. И наш любимый ДВ. Два брата и девушка. Многим кажется что вся проблема в том что как только Елена меняет братьев она сразу легкого поведения. Но нет. Сменить братьев можно и по умному и красиво. Тут ловушка в том что было написано выше.....тут Дэй которого всегда несет как бронепоезд, но при этом он никогда не знал что ждет его на конечной станции и что с этим делать. Что в случае с Еленой то в случае с Кэт на конечной станции его никто не ждет, что та что другая просто используют его центробежную силу в своих целях. Поэтому что бы Дэй не делал все будет не так и все будет заканчиватся срывом и провалом. В противес ему дают Стефана который ушел в себя и забыл вернутся, а когда черти дают о себе знать - все девки его. Главная проблема при таком раскладе, что нет альтернативы женского персонажа и того и другого брата замкнуло на мордашке Кэт\Елены которую они наделяют вымышленными качествами. Оба брата любят свою любовь а не Елену. Елена ими пользуется. Если уж не менять персонаж Елены т.е. на удивление она начнет учится на своих ошибках, Надо быть дать альтернативу, что бы у братьев был долгоиграющий опыт отношений для сравнения. А так ДЕ это просто вымысел фанов потому что ни Д ни Е эти отношения не нужны и что друг с другом делать они не знают
Нюша: Panthera пишет: Меня всегда умиляло когда мне говорили что Елена положительный персонаж. Ну если тот самый эгоцентризм (не путать с эгоизмом),тщеславие, лицемерие и манипуляторство это позитивно, то..... Все познается в сравнении. Если сравнивать с книжной, то сериальная еще ничего. Она такой написана с самого начала. И кстати, эгоизм там тоже есть. Panthera пишет: Ни Дэймон не знал что с Еленой делать, а Елена не смогла им манипулировать и продолжала пилить. Если бы начали развивать сюжет, создавать ситуации вокруг героев, а не пытаться изучать отношения, возможно, все было бы гораздо интереснее. А сценаристы уперлись в кровную связь и т.п. Panthera пишет: Для Дэя ДЕ это губительно, но неизбежно как опыт. У каждого из нас в жизни были отношения которые по большой степени мы сами себе придумали. Он не смог это прожить с Кэт и проживает этот опыт с Еленой. а как мы себя вели когда в первый раз рушились первые отношения??? Первые разрушенные отношения у Дэя все же, это отношения с Кэт, которые он лелеял множество лет. Но он так жестоко не мстил ей. Если хотел убить или что-то делал плохое, то только в ответ на ее действия. И даже делал хорошее. Противники Дэйона часто вспоминают, что Катя принесла умирающему Дэю лекарство, но почему-то забывают, что Дэй ей раньше принес вербену, чтобы помочь в ситуации с Клаусом, а тогда Клаша был вселенское зло и Дэймон сильно рисковал. В том расставании все было проще и спокойнее. А здесь прямо как зуд после укуса в самое недоступное место. Правильно ты написала, что он ведет как истеричная дама в период пмс. Могу найти только одно объяснение, что Дэй тогда хотел завоевать Елену, поэтому легко отпустил Кэт. А теперь он потерял точку опоры и цель в жизни. Мимо проходил пишет: Он таким был с самого начала. Просто тогда это смотрелось прикольно, и с изюминкой. Потом нам стали показывать другие стороны. Поэтому теперь резкий откат назад без четко прописанной мотивации выглядит безусловно убого. Хотя лично мне нравится. Никакой трагедии не испытываю. Для меня услужливый паж намного хуже. В том то и дело, что без мотивации, убого и выгляди как мелочная месть. Очень напомнило состояние Елены с отключенными чувствами. Только там это выключение служило оправданием, хотя, до сих пор не пойму почему, ведь не мозги же она выключила. А в случае с Дэймоном что может служить оправданием, как он потом будет принят этой компанией. Разве что надежда, что бешенного Дэя наконец прикончат или он перейдет на какой-то другой уровень и станет главным злом в сериале. Злой, безудержный он больше нравится, только хочется, чтобы еще поступки имели логику. Но боюсь, что все зло спишут на вакцину. Елену спасут из пут разума Кэтрин, она ничего не будет знать, и помнить, простит Дэя. И станет он опять услужливым пажом, который меня тоже раздражает. Эксперимент Плек по изучению глубины любви публики к Дэю будет закончен и все вернется на круги своя.
Panthera: Нюша пишет: Все познается в сравнении. Если сравнивать с книжной, то сериальная еще ничего. Она такой написана с самого начала. И кстати, эгоизм там тоже есть. ну так в книжке то и развитие событий другое и отношение к Елене не повсеместная любовь и персмыкательство. Она от той же Мередит и Мисс Флаурес тока так получала моральные аплеухи и Стефан не был подкаблучником. И не было там даже намека на лань которую все обижают и надо спасать от бяк и бук. А тут....я мол несчастная и как бы не вы принесшие мне горя в жизнь...и так весь сериал. Нюша пишет: Если бы начали развивать сюжет, создавать ситуации вокруг героев, а не пытаться изучать отношения, возможно, все было бы гораздо интереснее. А сценаристы уперлись в кровную связь и т.п. хорошо. Допустим ситуации. И там срабатывает как обычно, если что то не так как надо Елене- виноват Деймон. А Деймон бы задушил ее своей любовью а потом психанул от того что отдача не в равной силе Нюша пишет: Первые разрушенные отношения у Дэя все же, это отношения с Кэт, которые он лелеял множество лет. Но он так жестоко не мстил ей. Он ей жестоко не мстил потому что там было зарождение отношений на уровне тайных встреч и его надежд на светлое вечное будущее. Отношений в полном смысле слова там не было. И мстить не за что. И обещала она меньше чем Елена и дала ровно столько сколько обещала- секс и вечность! Нюша пишет: Если хотел убить или что-то делал плохое, то только в ответ на ее действия. И даже делал хорошее. Противники Дэйона часто вспоминают, что Катя принесла умирающему Дэю лекарство, но почему-то забывают, что Дэй ей раньше принес вербену, чтобы помочь в ситуации с Клаусом, а тогда Клаша был вселенское зло и Дэймон сильно рисковал. противники Дэя вообше все забывают. Нюша пишет: В том расставании все было проще и спокойнее. А здесь прямо как зуд после укуса в самое недоступное место. Правильно ты написала, что он ведет как истеричная дама в период пмс. Могу найти только одно объяснение, что Дэй тогда хотел завоевать Елену, поэтому легко отпустил Кэт. А теперь он потерял точку опоры и цель в жизни. ну вот примерно так. Тем более что Елена это еще и проекция не сложившегося с Кжэт так что он хоронит сразу две пары отношений Нюша пишет: Но боюсь, что все зло спишут на вакцину. Елену спасут из пут разума Кэтрин, она ничего не будет знать, и помнить, простит Дэя. И станет он опять услужливым пажом, который меня тоже раздражает. Эксперимент Плек по изучению глубины любви публики к Дэю будет закончен и все вернется на круги своя. не дай бог!!
полная версия страницы