Форум » Дневники вампира / The Vampire Diaries » Обсуждение эпизодов\Episode discussion (4) » Ответить
Обсуждение эпизодов\Episode discussion (4)
I S: И так, первая серия уже в сети, предлагаю обсудить. Я не буду пересказывать сюжет, потому что если вы видели трейлер, то в реальности видели всю серию, за исключением истории Джереми, брата Елены. Кстати, можно сказать довольно занятная сюжетная линия у Джереми. Сама серия произвела впечатление долгого и протяженного музыкального клипа. Ибо музыка действительно подобрана замечательно, другое дело, что на мой взгляд для сериала её слишком много. На фоне довольно странных диалогов Елена: Ты пришел!? Стефан: Да, я пришел! Я бы обыграл это по-другому, но не важно. Еще из сценарной забавности отмечу Керолайн,потому что она мне напомнила героиню Хилари из сериала "Кайл ХУ", сценаристом которого была Джули Плек, которая сейчас работает над Дневниками Вампира. Различий с книгой,конечно, море. Это, например, Стефан, который ни с того, ни с сего ведет дневник. Хотя я до сих пор не могу понять, почему они не ведет его на лайф-жорнал, это были бы одни из популярных блогов ;) Кэролайн, которая всё еще подруга Елена, но уже с первой серии понятно, что Елена её ни во что не ставит, и уже скоро их отношения будут больше соответствовать книжным аналогам. Если честно, пока не заметил особой "химии" между персонажами Пола Уэсли и Нины Добрев, хотя должен сказать, что вся актерская игра мне показалась убедительной. Сравнение с "Сумерками" у меня как-то по видео-ряду не напрашиваются. Однако, естественно, томные взгляды и знакомство в школе, уже было видено, но как-то всё это выглядит немного иначе. А так сериал может похвастаться тем, что история любви разворачивается на фоне убийств в маленьком городке. Двое погибли еще до начальных титров :) Кстати, в зарубежных обзорах везде упоминается, что Деймон появляется только в последние 10 минут, что в реальности неправда. Деймон появляется самым первым среди основного актерского состава, другое дело, что большую часть серии он проводит или в тени, или мы видим его ворону (тут немного не понятно, т.к. если в книге, ворона - это перевоплощенный Деймон, то в сериале они оба существуют одновременно, хотя и передвигаются гуськом друга за другом). В последние десять минут серии появляется четко лицо Яна Сомерхолдера, который усиленно корчит рожицы, издеваясь над братом.
EgoistkaOriginal: На западе кто то где то откопал, что в 9 эпизоде будет жарче чем в 7 и 8 вместе взятых, вопли радости слышны по всему миру от Владивостока до Йоханенсбурга! А вот с 14 серии а может и раньше, аккурат после НГ начнутся муки Дэя. Кто ставит на то что его кокнут временно?
Tomalinka: EgoistkaOriginal пишет: Кто ставит на то что его кокнут временно? все идет к тому..что кокнут..думаю не зряспойлерят...да и по книге есть такое....я за....только ненадолго ....чтоб прочувствовали как оно без Деймона...а то привыкли всяко- разно ругать да изголятся над парнем пускай ленка пострадает..стефан тож.... всеж этим двум он все равно не безразличен...
Panthera: Tomalinka пишет: все идет к тому..что кокнут..думаю не зряспойлерят...да и по книге есть такое....я за....только ненадолго ....чтоб прочувствовали как оно без Деймона...а то привыкли всяко- разно ругать да изголятся над парнем пускай ленка пострадает..стефан тож.... всеж этим двум он все равно не безразличен... cкорее Стефан. Лена.....она слишком занята собой а в остальном в принципе согласна. но думаю убивать будут долго
Jacinth: Panthera пишет: но думаю убивать будут долго Не хочу долго. Если честно, вообще не хочу сейчас. Потом что приубьют сейчас - обязательно будет хэппи-энд в конце. И наверняка Делена уж тогда. А вот если бы та же Делена а в конце смерть Дея - это более логично, ибо сериал все-таким как драма позиционируется.
Panthera: Jacinth пишет: А вот если бы та же Делена а в конце смерть Дея - это более логично, ибо сериал все-таким как драма позиционируется. Делена должна быть как качели туда сюда а то надоест
Jacinth: я про конец говорю. пусть себе качели, главное, что в конце. Если его сейчас убьют, в конце уже не убьют стопудово.
Panthera: Jacinth пишет: я про конец говорю. пусть себе качели, главное, что в конце. Если его сейчас убьют, в конце уже не убьют стопудово. ах про это. Тут я согласна. Пусть сейчпас в человека превратят или он просто смоется под предлогом типа умир чтобы связь разрушить.
Panthera: Джули Плек явно читает фанфики. Ленка мучала Дэя тем что пыталась доказать любовь. Пока все таки не показали как связь работает. У Дэя после того как нижняя голова наконец то получила что давно хотела, включилась верзняя. Прям прияно смотреть. Сильный мужик. Умный. Четко понимает приоритеты и что в жизни ценно и важно. Массовое убийство было каким то слабым. Стефа жалко, Кэр ступила хотя есть правота в ее действиях. Джер обложил Ленку матом и всеми ее пригрешениями. жаль тока что она думала что это отже колдовские штуки а не истина.
Jacinth: Препарированная Делена с точки зрения логики и Берна, моего любимого. Сходится или нет - смотрите сами. Писано достаточно давно. Изначально Деймон в себе воплощает образ идеального «плохого мальчика»: притягательный, сексуальный, наглый, самоуверенный, независимый, с юмором и вообще палец в рот не клади – откусит сразу. Такие обычно нравятся большинству девчонок (для тех, кому не нравятся – образ Стефана-ботаника есть). Чистый «ребенок» по Берну, который живет, как сам хочет, руководствуется собственными желаниями, бунтующий против социальных норм из чистого принципа. Еще и манипулятор (методично гнобит Стефана тем, что тот его обратил). На его фоне Стефан выглядит типичным «взрослым». Кстати, при этом весь обычный жизненный «козлизм» подобного типа мужиков-плохишей у персонажа Деймона очень умело убран и закомуфлирован, дабы подрастающему поколению ложные ценности не прививать. Например, вроде бы спит этот Деймон со всеми бабами (что есть нехорошо), но Любит, любит-то всегда одну (сначала Кетрин, потом Елену) – и раз, сразу оправдан в том плане, что несомненно в душе верен, и уж когда свое получит – бабы автоматически отпадут. На протяжении сериала персонаж намеренно эволюционирует, превращаясь из «Ребенка» во «Взрослого» (то есть, живет настоящим, рассудителен, отвечает за свои поступки. Верен, саморазвивается до неприличных размеров и т.д.). Подается это под тем соусом, что так это всегда и было в деймоновской душе. А Любовь Елены это пробудила и заставила раскрыться. Стефан же наоборот, «деградирует» в определенном смысле от «взрослого» до «ребенка», позволяя Елене, да и другим персонажам (Деймону, Лекси, Керолайн, Клаусу) принимать решения, поддаваясь вампирским инстинктам и т.п. Кетрин – мечется и играет. С Деймоном она «Ребенок» (поэтому пара не получилась: оба играют, а больше и толку нет), со Стефаном «Родитель». ИМХО, в сериале Стефан и Кетрин должны в конце составить идеальную пару «Ребенок»-«Родитель», правда перевернутую в гендерном ключе. Но это для меня, россиянки, неправильно и нетипично, а для американского общества, сейчас пронизанного всяческим «измами» (феминизм, гедонизм и т.п.) и толерантностью к любому жучку – это декларируемая линия правильного поведения. Елена многострадальная у нас - типичная женщина, какая она должна быть исторически, до матриархата американского. Для всех в сериале, за исключением Деймона, Елена – это либо «Родитель», либо «Взрослый». Светоч света в темном царстве, на которую все равняются. НО: Деймон видит все по-другому. Если сначала Елена для него как бы условно «Родитель» (вытаскивает наружу хорошее), то потом – несомненно «Ребенок» (тупит, Деймон за нее принимает решения и постоянно спасает), от которого Деймон ждет эволюции до «Взрослого» и всячески ее к этому подталкивает. Итог эволюции по идее: идеальная берновская пара «Взрослый»-«Взрослый», но это если сценоры не затупят и Деймона не прикнокают в 6.22. для пущей драмы. У нас, таким образом, получается по сезонам. Деймон-Елена 1. Условный Ребенок-Условный Родитель 2. Повзрослевший ребенок, где-то с 2.13.Родитель-Ребенок 3. Родитель (с тенденцией к взрослому) - Ребенок (с тенденцией к Родителю) 4. Сильно повзрослевший Родитель (Деймон должен осознать, что хватит гнуться под Елену) - Постепенно взрослеющий Ребенок, но все чаще Родитель. 5. Взрослый-Родитель. Здесь обязательно секс деленовский должен быть где-то ближе к середине сезона, а потом – разрыв по инициативе «Родителя», догматичного и консервативного. 6. Взрослый-Взрослый Хеппи-енд, как говорится. Сама смотрю сейчас - с сезонами ошиблась на один, но Делену начали так быстро лепить из-за рейтингов, так что все объяснимо. Просто временной сдвиг из-за фанов и спонсоров
Panthera: Падение рейтингов по сравнению с прошлой серией -CW Vampire Diaries 1.3/4 2.81
Panthera: Jacinth пишет: На протяжении сериала персонаж намеренно эволюционирует, превращаясь из «Ребенка» во «Взрослого» вот это очень заметно. Хотя тот же Йен и Кевин во всех интервью поддчеркивают, что не смотря ни на что Дэй в итоге хочет только одного - сорватся с катушек, пить кровь и куражить Jacinth пишет: А Любовь Елены это пробудила и заставила раскрыться. скорее спасение Елены и попытка завоевать любовь. Я тут даже затрудняюсь что больше заставило так сказать повзрослеть, необходимость спасать а не привычно рушить или необходимость 9которую он выдумал в своей голове) выслужить любовь Jacinth пишет: Елена многострадальная у нас - типичная женщина, какая она должна быть исторически, до матриархата американского. Для всех в сериале, за исключением Деймона, Елена – это либо «Родитель», либо «Взрослый». Светоч света в темном царстве, на которую все равняются. во во. Это покрывает ее лицемерие и жестокость к Дэю, он плохой перс с ним можно быть жестоким. А заодно лицемерия и тщеславие в целом. Jacinth пишет: 1. Условный Ребенок-Условный Родитель 2. Повзрослевший ребенок, где-то с 2.13.Родитель-Ребенок 3. Родитель (с тенденцией к взрослому) - Ребенок (с тенденцией к Родителю) 4. Сильно повзрослевший Родитель (Деймон должен осознать, что хватит гнуться под Елену) - Постепенно взрослеющий Ребенок, но все чаще Родитель. 5. Взрослый-Родитель. Здесь обязательно секс деленовский должен быть где-то ближе к середине сезона, а потом – разрыв по инициативе «Родителя», догматичного и консервативного. 6. Взрослый-Взрослый Хеппи-енд, как говорится. Сама смотрю сейчас - с сезонами ошиблась на один, но Делену начали так быстро лепить из-за рейтингов, так что все объяснимо. Просто временной сдвиг из-за фанов и спонсоров ППКС только вот Jacinth пишет: 6. Взрослый-Взрослый Хеппи-енд, как говорится. не обязательно ДЕ
Jacinth: Panthera пишет: Йен и Кевин во всех интервью поддчеркивают Да хай подчеркивают - им рейтинги нужны, спонсоры, интриги и зрителя заманивать на просмотр. Panthera пишет: что больше заставило так сказать повзрослеть, необходимость спасать а не привычно рушить или необходимость 9которую он выдумал в своей голове) выслужить любовь Ну.. тебе как надо: с научной точки зрения - эволюционировать нужно, поэтому необходимость делать хорошие поступки, то есть спасать Елену. С точки зрения эмоциональной - тоже парню пора, ибо любить хоцца - и объект наконец-то подходящий найден для экспериментов. Panthera пишет: Это покрывает ее лицемерие и жестокость к Дэю, он плохой перс с ним можно быть жестоким. Ну как тебе надо эволюционировать жестокому персу? Чтобы все гладко что ли? Какой перс - таков и объект. Panthera пишет: не обязательно ДЕ Там - идеальный расклад. Как нужно, чтобы цикл завершить. НО: сериал у нас как драма позиционируется, поэтому могут быстренько эволюционировать Дея до взрослого - и грохнуть для порядка. было бы, согласись, эпично. Я - за такой вариант. Но, опять же, сериал подростки смотрят, могут не выдержать...
Panthera: Jacinth пишет: Да хай подчеркивают - им рейтинги нужны, спонсоры, интриги и зрителя заманивать на просмотр. моя область крестца где математическая и формальная логики коньячат на брудершафт с интуицией и опытом, подсказывает что именно поэтому они так и говорят. Им нужен бэд бой и бэд асс что бы был повод кидать Дэя из крайености в крайность, как лакмусовую бумажку для спасения рейтингов. Парадокс в том что ДЕ и хороший Дэя ни спонсоров ни рейтингов не приносят, я выкладывала цифры по последнему эпизоду выше. Вот это падение! Jacinth пишет: с научной точки зрения - эволюционировать нужно, поэтому необходимость делать хорошие поступки, то есть спасать Елену. вот тут согласная я Jacinth пишет: С точки зрения эмоциональной - тоже парню пора, ибо любить хоцца - и объект наконец-то подходящий найден для экспериментов. я конечно опять попугайничаю и патифоню, но все таки насчет объекта мне кажется тута сублимация, ибо ему надо кого то любить а получается что он любит свою любовь а не объект любви Вот получит он Елену, после разрушения связи..например....и что? Он же девственник в этолм плане, что ему с ней делать то? Там он скатывается опять на "ребенка" она на "ролдителя" ибо у нее опыт отношений есть. Jacinth пишет: Ну как тебе надо эволюционировать жестокому персу? Чтобы все гладко что ли? Какой перс - таков и объект. а мне от чего то кааца что это прогиб под зрителя. Ибо даже плохишь достоин любви ибо всему плохому есть причины (трудное детство, разбитое сердцеююбла бла бля) то проще самих себя оправдать Jacinth пишет: Там - идеальный расклад. Как нужно, чтобы цикл завершить после завершения цикла начинается новый. Про то что случится когда настанет ДЕ я выше писала Jacinth пишет: НО: сериал у нас как драма позиционируется, поэтому могут быстренько эволюционировать Дея до взрослого - и грохнуть для порядка. было бы, согласись, эпично. Я - за такой вариант. Но, опять же, сериал подростки смотрят, могут не выдержать... и я за такой вариант А на случай подростков им громоотвод - Йенина изобрели.
Jacinth: Panthera пишет: нужен бэд бой и бэд асс что бы был повод кидать Дэя из крайености в крайность, как лакмусовую бумажку для спасения рейтингов. Ну так 100%. А кто еще бадассом-то будет? Стефан что ли? Клаус вон няша ребетеночная, Тайлер доэволюционировался, похоже. Аларик ("взрослый" изначально, кстати) помер. Нету бадассов акромя Деймона-бедолаги. Panthera пишет: ему надо кого то любить а получается что он любит свою любовь а не объект любви Хм... Могу порассуждать в том ключе, что для нормального развития личности, конечно, необходимо этой самой личности прийти к компромиссу с самим собой, и в частности, сублимировать не только инстинкт размножения (это по Маслоу только первая ступенька, помнишь), но и себя как личность осознать со всеми составляющими. Это-то понятно. Но для окончательной-то эволюции парню взаимность нужна. Вот он счас осознает себя как отдельную единицу, которую можно любить, и будут нормальные отношения. Теоретически должны быть. В сериале будет фигня на постном масле, потому что треугольник - ноу комментс - и качели нужны. Panthera пишет: а мне от чего то кааца что это прогиб под зрителя. В альтернативу: кому не хочется полюбить плохиша? Даже же если не достоин? Зато как страдает, как страдает. И как целуется наверняка (т-ш-ш-ш, шепотом). То есть, не то, что достоин, а почему бы и нет-то? Вон у нас "стокгольмский синдром" вылез в 4.08. (это я про Шарлотту). И ничего - всяка любовь бывает. Panthera пишет: после завершения цикла начинается новый Жаль сериал не резиновый))) Panthera пишет: А на случай подростков им громоотвод - Йенина изобрели. Ну да - на них собак и спустят потом)
Panthera: Jacinth пишет: Ну так 100%. А кто еще бадассом-то будет? Стефан что ли? Клаус вон няша ребетеночная, Тайлер доэволюционировался, похоже. Аларик ("взрослый" изначально, кстати) помер. Нету бадассов акромя Деймона-бедолаги. У Стефана изначально роль, темное в белом, борьба внутри личности. Клаус вообще не известно почему считается злодеем. Его единственно злодейство это посягательство на Святую Елену, в остальном это просто комплексная личность с кучей проблем накопившихся за 1000 лет Тайлер. А что Тайлер, там просто показано что когда тестостерон во время выходит то верхняя голова лучше думает Jacinth пишет: Хм... Могу порассуждать в том ключе, что для нормального развития личности, конечно, необходимо этой самой личности прийти к компромиссу с самим собой, и в частности, сублимировать не только инстинкт размножения (это по Маслоу только первая ступенька, помнишь), но и себя как личность осознать со всеми составляющими. ну ты же помнишь теорию про то что у человека два рта. Верхний и нижний(половой), и верхний програмирует нижний. Иными словами если Дэй сказал люблю в голове. то и нижний туда следует. Не была бы это елена что во время подвернулась 8во время краха Кэтрин) да еще и попала под заученный столетием сценарий (девушка брата) то Дэю пришлось бы нормально пережить кризис Кэтрин, выйти из сценария и следующая зацепившая внимание девушка стала бы объектом поиска любви Jacinth пишет: Но для окончательной-то эволюции парню взаимность нужна. Вот он счас осознает себя как отдельную единицу, которую можно любить, и будут нормальные отношения. вот неверенье что его могут любить идет как раз таки из сценария жизни, - все выбирают брата. Ему сначала с этим разобратся , пережить, вырости надо. А потом уже пережить стадию осознания взаимности ИМХО конечно Jacinth пишет: Теоретически должны быть. В сериале будет фигня на постном масле, потому что треугольник - ноу комментс - и качели нужны. 100% факт без качелей зорителей 6 лет не удержишь Jacinth пишет: В альтернативу: кому не хочется полюбить плохиша? Даже же если не достоин? Зато как страдает, как страдает. И как целуется наверняка (т-ш-ш-ш, шепотом). То есть, не то, что достоин, а почему бы и нет-то? Вон у нас "стокгольмский синдром" вылез в 4.08. (это я про Шарлотту). И ничего - всяка любовь бывает. я полюбила его за муки а он меня за мою любовь? - если убрать последнюю часть фразы что редко бывает и если бывает то кратковременно до тех пор пока просто любовь а не за что то мужик не встретит, самый распространенный синдром, еще более частый чем Стокгольмский. Плохо понимая что вообще нам нужно от противоположного пола, метеринство и опека а так же наивное желание перевоспитать и направить на путь истинный беерт верх Jacinth пишет: Жаль сериал не резиновый))) а по моему слава БОГУ Jacinth пишет: Ну да - на них собак и спустят потом) вот тут хоть это и в другую тему, там фаны конечно насчочиняют, но я не знаю что нужно выдать в Йенине что бы ДЕ не выстрелили себе в голову когда крах будет. Вариант смерть Дэя, иначе Йену точно секс видео ихз дома выдать надо будет
Jacinth: Про персов - ППКС. Про Тайлера особенно понравилось. Как спать с Керолайн постоянно перестал - сразу голова включилась. Panthera пишет: Не была бы это елена что во время подвернулась 8во время краха Кэтрин) да еще и попала под заученный столетием сценарий (девушка брата) то Дэю пришлось бы нормально пережить кризис Кэтрин, выйти из сценария и следующая зацепившая внимание девушка стала бы объектом поиска любви Ну, Елена действительно вовремя подвернулась. Что же поделаешь, если на этом завязана главная идея сериала - любовь к одной девушке, через которую братья развиваются, так сказать. Я вот с удовольствием бы посмотрела, как Дей вышел бы из сценария (ему даже 2 попытки давали, понимаешь, какие?))), но опять таки фигу с маслом - ибо канон сериала не мы пишем. а сценоры. Panthera пишет: я полюбила его за муки Что такое часто встречается - сто пудов. Но для Шарлотты Дей - царь и бог, но никак не тот, кто мучается. Ей самой нужна опека, и она ее ищет у Дея. Panthera пишет: Вариант смерть Дэя, иначе Йену точно секс видео ихз дома выдать надо будет Заранее жаль всех. Серьезно. И Дея и Йена.
Panthera: Jacinth пишет: Про персов - ППКС. Про Тайлера особенно понравилось. Как спать с Керолайн постоянно перестал - сразу голова включилась. ну так у него другая беда, ему с бабами разобратся надо что бы лидером быть. Jacinth пишет: Ну, Елена действительно вовремя подвернулась. Что же поделаешь, если на этом завязана главная идея сериала - любовь к одной девушке, через которую братья развиваются, так сказать. тока эти хождения по мукам уж совсем замкнутым кругом идут. Вон даже теперь, разрыв круга показывабт не натуральным а через связь. как тут выйти из сценария в голове? тем более что любимая игра спасти Елену уже практически не актуальна Jacinth пишет: Я вот с удовольствием бы посмотрела, как Дей вышел бы из сценария (ему даже 2 попытки давали, понимаешь, какие?))), но опять таки фигу с маслом - ибо канон сериала не мы пишем. а сценоры. я то понимаю. Но тут дело и как ты сказала в сценарии и в психологических играх вокруг сериала. Низя Дэю не сохнуть по Елене, низя. И актрисы красивые и персонажи с состоявшейся личностью женского пола рядом с Дэем не должны быть. Как иначе фанфики писать и на Йенину сублимировать? Откуда брать агрессию и крики в интернете. Вон когда их дразнили ДЕ какие рейтинги были, дали ДЕ и все тюююююююю Jacinth пишет: Что такое часто встречается - сто пудов. Но для Шарлотты Дей - царь и бог, но никак не тот, кто мучается. Ей самой нужна опека, и она ее ищет у Дея. вот Дэй и деру дал от нее с непривычки. Кого любят? Меня любят? ааа карамба и тикать Jacinth пишет: Заранее жаль всех. Серьезно. И Дея и Йена. Фунтик с тобой согласен!
Jacinth: Panthera пишет: ему с бабами разобратся надо что бы лидером быть. Зато их несколько, и это хорошо) Panthera пишет: Вон даже теперь, разрыв круга показывабт не натуральным а через связь. как тут выйти из сценария в голове? ээээ... это вопрос к Джули Плек и ее траве Panthera пишет: Низя Дэю не сохнуть по Елене, низя. Тоже согласна. а как ему карму свою отрабатывать тогда? На других нельзя, они не подходят. А вот почему не подходят - каждый сам решает. Да, и с фиками проблема. Как НЦ писать, если был НЦ уже, и сочинять нечего.
Panthera: Jacinth пишет: Зато их несколько, и это хорошо) вот и я про что, выбор всегда должен быть, а когда сценоры спецос зацикливают потом рейтинги падают Jacinth пишет: ээээ... это вопрос к Джули Плек и ее траве я все таки за грбочки ибо глюки это ее любимый способ решения проблемы))) Jacinth пишет: Тоже согласна. а как ему карму свою отрабатывать тогда? На других нельзя, они не подходят. А вот почему не подходят - каждый сам решает. тебе с точки зрения продаж? Звезда - Болгарка. Не будет ДЕ Йенина померкнет и так многие Йену пророчат не Нину. У нее кроме Йенины фанов раз два упс закончились с точки зрения сценария. Ну ты же сама писала что в постель кого хочешь а люблю одну. В принципе. Еще вариант сублимации обиженных девочек отвергнутых бэд боями, что те страдают по простушкам в тайне и не в тайне, еще вариант что женщина способна таки изменить мужчину (распространенная иллюзия), сюда же она полюбит меня за мою любовь к ней ибо никто не любит ее так как я такую какая она есть (сделай перевертышь первой части с м на ж и вот тебе ответ, а такую какая она есть это ж мечта..я не напрягаюсь и не развиваюсь, тока капризничаю а он все равно у ног и любит) выбирай любое Jacinth пишет: Да, и с фиками проблема. Как НЦ писать, если был НЦ уже, и сочинять нечего. с фиками остаются тока АУ и там тоже обычно, он бросил все и сидит дома с детьми пока она делает карьеру вот кстати о разборе личности. Елена в себе включает уже все необходимые по теории качества.роли женщины. Она уже мать(по отношению к джереми)+наставница (вчено всех учит)_ воитильница+ любовница и пока нету (за исключением тим Ориджиналс) того мужчины котоы в себе заключал крестьянин+кочевник+строитель+ воин схему расписать?
Jacinth: ну вот хорошие у тебя версии про карму, и в концепции сериала. Я не буду вредничать. Схему твою по Бернарду Верберу я естественно знаю и люблю)) но ты распиши для наглядности. будем обсуждать.
Panthera: Jacinth пишет: ну вот хорошие у тебя версии про карму, и в концепции сериала. муууурси Jacinth пишет: Я не буду вредничать. ну вот не вышла провокация..раскусили Jacinth пишет: Схему твою по Бернарду Верберу я естественно знаю и люблю)) ах как приятно...ах как шикарно Jacinth пишет: но ты распиши для наглядности. будем обсуждать. итак расписываю -По мнению социолога Филиппа Пейсселя, женские характеры делятся на четыре основных типа: мать; любовница; воительница; наставница. Мать уделяет основное внимание созданию семьи, рождению и воспитанию детей. Любовница соблазняет и ищет страстных любовных приключений. Воительница стремится к захвату территорий и власти, борется за идеи, добивается политических целей. Наставница увлекается искусством, духовностью или врачеванием. Это идеальная муза, учительница, врач. Такие женщины когда-то были весталками. Каждая женщина в большей или меньшей степени обладает всеми этими чертами, и проблемы часто возникают из-за того, что характер женщины может не соответствовать роли, навязываемой ей обществом. Если любовницу заставить играть роль матери, а воительницу – наставницы, может произойти трагедия. У мужчин также существует четыре основных характера: земледелец; кочевник; строитель; воин. В Библии мы встречаем Авеля-кочевника, пасущего стадо, и Каина-крестьянина, занятого выращиванием урожая. Каин убивает Авеля, и Бог наказывает его, говоря: «Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле». Земледелец Каин вынужден стать кочевником. Он должен делать то, к чему не предрасположен. И от этого страдает. Единственный союз, способный привести к длительному браку, – это «мать и земледелец». Оба они стремятся к постоянству и покою. Все остальные пары могут пережить великую страсть, но возникновение конфликтов между ними неизбежно. Цель состоявшейся женщины – стать и матерью, и любовницей, и воительницей, и наставницей. Только тогда можно сказать, что принцесса превратилась в королеву. Цель состоявшегося мужчины – стать и крестьянином, и кочевником, и строителем, и воином. Только тогда можно сказать, что принц превратился в короля. И вот когда состоявшийся король встречает состоявшуюся королеву, происходит нечто магическое. Приходят и страсть, и постоянство. Но это случается очень редко. Сюда же (так же как и в Йенину) можно вот еще что добавить про стремление быть в паре и почему не выходит Люди торопятся начать жить парой, не зная еще толком, каковы они сами. Часто к этому их подталкивает страх перед одиночеством. Молодых людей, создающих семью в двадцать пять или тридцать лет, можно сравнить со строителями, сдавшими первый этаж небоскреба. Они решают строить дальше вместе, надеясь, что их мнения всегда будут совпадать и перекрытия между выросшими этажами будут прочными. На самом деле они инвестируют в неизвестность. Их шансы на успех минимальны. Вот почему происходит столько разводов. На каждом этапе роста, на каждой ступени эволюции сознания человеку, как ему кажется, нужны разные партнеры. Для создания пары нужны четверо – каждый из двоих, составляющих пару, должен открыть в себе собственное альтер эго: мужчину, нашедшего свою часть женственности, и женщину, нашедшую свою часть мужественности. Два полноценных индивидуума перестают искать в других то, чего им не хватает в себе. И наконец могут свободно объединиться, не мечтая об идеальной женщине или об идеальном мужчине, поскольку обрели идеал в себе самом.
Jacinth: Ну вот... Молодец) Елену расписала, Дей тогда с меня? Крестьянин - а стадо "детей", которых он спасает вечно и растит, заставляя взрослеть? Стеф, Кер, та же Елена в конце концов. Кочевник - +, почему понятно сразу, надеюсь Строитель - он пытается, ага-ага. Отношения с Еленой практически построил, со Стефом - сам дурак. Воин - воин-воин, да еще какой! Итого: осталось чуть-чуть поднапрячься ребятам, и все было бы Хоккей у них. НО: есть тетя Джули и дядя Кевин, которые целенаправленно рушат "строителя" в Дее и "любовницу" в Елене. А так - практически комильфо.
Panthera: Jacinth пишет: Ну вот... Молодец) Я: * взяла с полки пряник, протерла пыль и положила на место*...аха)) Jacinth пишет: Елену расписала, Дей тогда с меня? дуа...маэстро ваш выход.... Jacinth пишет: Крестьянин - а стадо "детей", которых он спасает вечно и растит, заставляя взрослеть? Стеф, Кер, та же Елена в конце концов. Кочевник - +, почему понятно сразу, надеюсь Строитель - он пытается, ага-ага. Отношения с Еленой практически построил, со Стефом - сам дурак. Воин - воин-воин, да еще какой! Итого: осталось чуть-чуть поднапрячься ребятам, и все было бы Хоккей у них. вот я как раз таки в строителе сумневаюсь у него больше разрушитель происходит. Но суть вижу. Воин и кочевник - да. А вот крестьянин со стадом детей у него тоже швах ибо вынуждено, еще не с гармонизировалось. В елене то все органично, у нее одно состояние в друго плавно перетекает и ей везде комфортно. А у Дэя явный дискомфорт с крестьянином и разрушитель из него лучше чем строитель. Но по сути подходит. Хотя стеф более по профайлу, у него с кочевник тока проблемы. Jacinth пишет: НО: есть тетя Джули и дядя Кевин, которые целенаправленно рушат "строителя" в Дее и "любовницу" в Елене. любовницу в Елене они воздвигли в культ особенно скоростью прыганья из спаьни в спальню. А вот Дэя строителя да, тут они не дают сформироватся вот мы с тобой ДЕ тут обосновали, хотя обе понимаем что врядли это хэппи энд ибо привязка все таки идет к книге, а там Стелена эндгэйм. Но я согласна на ДЕ если это освободИТ ОТ Йенины. и вообще ДВ напоминает кто первый созреет до Елены
Jacinth: Panthera пишет: вот я как раз таки в строителе сумневаюсь Ну так и правильно сомневаешься - потому что он по сути разрушитель изначально, ему надо взращивать строителя в себе. Но ему не дают! Вон в 4.09. опять не дали. Panthera пишет: В елене то все органично В Елене-то да... Она у нас вообще - круглая... опустим кто. Только в "любовнице" моногамность нужна, ага? Это не из кровати в кровать. Выбрать надобно, а тут треугольник. Если привязка к книге - то Стелена эннгейм. Нелогичный, мерзкий, за уши притянутый эндгейм. Зато ангст, и у Дея был-таки секс...
Panthera: Jacinth пишет: Ну так и правильно сомневаешься - потому что он по сути разрушитель изначально, ему надо взращивать строителя в себе. Но ему не дают! Вон в 4.09. опять не дали. вот поэтому и говорю, что не смотря на то что Елену изначально дали "принцессой" с уже гармоничным сочетанием всех ролей, то пары к ней для полноты картины еще нету. А Дэй это тот персонаж который вроде бы как по всем статьям подходит (поэтому так и ждали ДЕ) но вечно чего то у него не до. И тут гонка у кого будет достаточно. Как бы не любила Элайджу то была бы за Елена Елайджа. Вот где полная гармония то. Jacinth пишет: В Елене-то да... Она у нас вообще - круглая... опустим кто. это очевидно Jacinth пишет: Только в "любовнице" моногамность нужна, ага? Это не из кровати в кровать. Выбрать надобно, а тут треугольник. ну так полигамность у нее связью вызвана Jacinth пишет: Если привязка к книге - то Стелена эннгейм. Нелогичный, мерзкий, за уши притянутый эндгейм. Зато ангст, и у Дея был-таки секс... так тут же для подростков, надо же показать что истинное побеждает даже псевдо соблазны если оно истинное ты поняла о чем я? ангс у Дэя нон стоп ну был секс и кстати после секса тоже верхнюю голову отпустило, сразу мысли на место встали как давление спало
Jacinth: Я не люблю Элайджу. Он врет постоянно. Panthera пишет: вечно чего то у него не до. Это у всех остальных не до)). хы-хы. Включился режим "фан Деймона Сальваторе" Panthera пишет: полигамность у нее связью вызвана А пофиг. изволь соответствовать, раз типа идеальная. а так - не рыба ни мясо. Panthera пишет: истинное побеждает даже псевдо соблазны если оно истинное эх... ну что ж, тогда вот нао тебе, исходя из Бурдье, тобою затронутого, и практического смысла (смысла действия): мы помним, что он не существует вне того горизонта, на фоне которого проявляется: то есть, если б не Стелена - не видать бы Делены, потому что изначально бы Дей на нее не запал,ибо фон не соответствовал. Однако мы имеем также и то, что вне этого фона действовать осмысленно НЕВОЗМОЖНО - то есть, хрен вам, а не нормальная Делена вне контекста, ибо они изначально повязаны единым социальным полем (Сальваторе) - и тогда вообще предпочтительнее всего тройничок, ибо структура требует структурирования самой себя и замкнутости для целостного восприятия реальности. При этом в контексте темпоральности Елена равно та же Кетрин, и даже не модифицировааная версия, а полный двойник, и нечего тогда пытаться ей самой говорить, что это не так. Соответственно, Стефу - Кетрин, Дею - Елену , и все в шоколаде. Противоречий - не вижу.
Panthera: Jacinth пишет: Я не люблю Элайджу. Он врет постоянно. а Лена что? правду матку что ли на каждом углу говорит? Jacinth пишет: Это у всех остальных не до)). хы-хы. Включился режим "фан Деймона Сальваторе" а ну тогда...Дэймон идеал и не важно что тра** маму Елены, убил ее брата, имеет тенденцию убивать когда не с той ноги встал, Дэй всегда прав, Дэй любит Елену такой какая она есть и это его главное достоинтсво, Дэй самый самый. Да да да. А еще есть Санта Клаус, сказки это жизнь и Йенина давно тайно женаты. Jacinth пишет: А пофиг. изволь соответствовать, раз типа идеальная. а так - не рыба ни мясо. даже белый конь на крпуе имеет серые пятнышки Jacinth пишет: исходя из Бурдье *оргазм! У меня интеллектуальный оргазм* Jacinth пишет: мы помним, что он не существует вне того горизонта, на фоне которого проявляется: то есть, если б не Стелена - не видать бы Делены, потому что изначально бы Дей на нее не запал,ибо фон не соответствовал. именно так и никак иначе. Поэтому я и говорю, что туту факт не любви Дэя к Елене а стереотипности ситуации и псевдо смене шила на мыло. Разница между Кэтрин и Еленой уже сведена таки к нулю. Jacinth пишет: Однако мы имеем также и то, что вне этого фона действовать осмысленно НЕВОЗМОЖНО - то есть, хрен вам, а не нормальная Делена вне контекста, ибо они изначально повязаны единым социальным полем (Сальваторе) - и тогда вообще предпочтительнее всего тройничок, ибо структура требует структурирования самой себя и замкнутости для целостного восприятия реальности. в формате канала и ценза нам именно его и дали только вместо тройничка убыстренный скачок из койки в койку. ДЕ вообще существует по принципу от противного. Самой по себе ДЕ нету. Там нет ни основы, ни зачатков ни потенциала. Только реакция на то или иное событие. Все. Еленино недовольство Стефом, и станлартное бегство от партнера коотрый ей противоречит к партнеру который патокает. Дэй не знает как любить не женщину брата и готов ради той (не важно кто это на данный момент) сожрать свои вчерашние носки. Стандартное наложение сценарной структры на аналог. Но поскольку структура вся - псевдо, то сама себя структурировать не может. Jacinth пишет: При этом в контексте темпоральности Елена равно та же Кетрин, и даже не модифицировааная версия, а полный двойник, и нечего тогда пытаться ей самой говорить, что это не так. Соответственно ППКС Jacinth пишет: Соответственно, Стефу - Кетрин, Дею - Елену , и все в шоколаде. Противоречий - не вижу. зато с учетом того что меж братиками стандартный агон соперничества 9Хёйзинга май лав) это приведет к тому, что даже получив каждый своего двойника они из принципа начнуть зарится на ту которая у брата. тут получится братики будут циклично менятся двойниками. Так и наши высшие образования таки надавили нам на мозг. Пробуем так. обощаем простым языком. Даже если предподожить что ДЕ это эндгэйм то в отстутствии между ними хоть какой то базы и точек соприкосновения личности, все равно закончится крахом а потом примирением потом крахом и так далее во времякраха Лена будет бегать к Стефу, как к лучшему брату. То есть все равно замкнутый круг Сальваторе и их дележка женщины. Одну тщеславную сменили на еще более тщеславную.
Jacinth: Panthera пишет: а Лена что? правду матку что ли на каждом углу говорит Ну... позиционирует так, ага)) Panthera пишет: .Дэймон идеал и не важно что Дак из-за Елены померли родители, Дженна, Джон, Аларик и Джереми несколько раз. И еще куча левого народа. Сама она пыталась замочить Ребекку и прикнокала Коннора (на данный момент). Так что они- идеальная пара. Panthera пишет: туту факт не любви Дэя к Елене а стереотипности ситуации и псевдо смене шила на мыло уточняем предмет дискуссии: если мы обсуждаем развитие Дея и его эволюцию - то она может происходить и в стереотипной ситуации, только нужен толчок извне. Если о Делене - то ППКС и к тебе и к собственным словам. Panthera пишет: ДЕ вообще существует по принципу от противного. Самой по себе ДЕ нету. Там нет ни основы, ни зачатков ни потенциала. Только реакция на то или иное событие. Все. Еленино недовольство Стефом, и станлартное бегство от партнера коотрый ей противоречит к партнеру который патокает. Дэй не знает как любить не женщину брата и готов ради той (не важно кто это на данный момент) сожрать свои вчерашние носки. Ну вот что ты, бякушка (как мне сын говорит) не даешь мне оправдать мальчика и найти у него свое мнение, а? Делена - да, калька. Ну и черт с ней. Ну вот смотри: Дей вмдно же, что вырос, и, например уже в принципе готов поверить, что он - может быть любим сам по себе, вне контекста Стелены. Ну декларируют нам так! Брат, конечно, еще висит камнем на шее и тянет лодку вниз (мы сидим в одной лодке с Джонсанами и поэтому мыслим как Джонсоны - извини, не удержалась :)) , но если представить, что связь - это как раз эта самая калька и стереотип, то Еленка ее сбросит - и будет типа нормальной бабой. И пофиг, что я в это не верю. В теории-то так, ибо Panthera пишет: Стандартное наложение сценарной структры на аналог. Но поскольку структура вся - псевдо, то сама себя структурировать не может. Жаль, конечно. А давайте все-таки тройничок, а? Panthera пишет: они из принципа начнуть зарится на ту которая у брата. тут получится братики будут циклично менятся двойниками. ну будут... уела, ладно) Не хай менются. Дей, например, все равно, как практика доказывает, все же мужик, а не псевдобаба, как Стефан. Panthera пишет: Одну тщеславную сменили на еще более тщеславную. Карма... Карма полис.... ))) Что поделаешь)
Panthera: Jacinth пишет: Ну... позиционирует так, ага)) ну наша Собчак позиционирует себя оппозиционером и что? Она от этого что флагман опозиции де юро или де факто? Перед зеркалом каждое утро кто то себя как то позиционирует с детства, но это еще не факт что такова реальность. Jacinth пишет: Дак из-за Елены померли родители, Дженна, Джон, Аларик и Джереми несколько раз. И еще куча левого народа. Сама она пыталась замочить Ребекку и прикнокала Коннора (на данный момент). Так что они- идеальная пара. - на - не дает + а отношения со знаком - это простите увы и ах и потом, Дэй то за свои ошибки платит сам, а Лена предпочитает скинуть на плечи других Jacinth пишет: уточняем предмет дискуссии: если мы обсуждаем развитие Дея и его эволюцию - то она может происходить и в стереотипной ситуации, только нужен толчок извне с учетом что у нас двойник то Jacinth пишет: Если о Делене - то ППКС и к тебе и к собственным словам. вот как то так Jacinth пишет: Ну вот что ты, бякушка (как мне сын говорит) не даешь мне оправдать мальчика и найти у него свое мнение, а? я как раз тки пытаюсь вытребовать для Дэя поле для свободы выбора и мнения, а не уподобанию русскому Йогу с хождением по граблям Jacinth пишет: Делена - да, калька. Ну и черт с ней грустно хочу ему нормальную женщину Jacinth пишет: Ну вот смотри: Дей вмдно же, что вырос, и, например уже в принципе готов поверить, что он - может быть любим сам по себе, вне контекста Стелены. Ну декларируют нам так! дуа??? опять таки декларировать нам могу что угодно но факты показывают иное. поверил бы в это то отсылая Елену от домика у озера разорвал бы связь иными словами а не просто отправил Лену томится по нему сидя дома Jacinth пишет: Брат, конечно, еще висит камнем на шее и тянет лодку вниз (мы сидим в одной лодке с Джонсанами и поэтому мыслим как Джонсоны - извини, не удержалась :)) улыбнуло. Вот тебе в ответ Реальность эта та вещь которая продолжает существовать даже когда ты перестаешь в нее верить. Ф.К. Дик Jacinth пишет: но если представить, что связь - это как раз эта самая калька и стереотип, то Еленка ее сбросит - и будет типа нормальной бабой. И пофиг, что я в это не верю. даже при ибо... Jacinth пишет: Panthera пишет: цитата: Стандартное наложение сценарной структры на аналог. Но поскольку структура вся - псевдо, то сама себя структурировать не может. Жаль, конечно. А давайте все-таки тройничок, а? ибо Елена все равно сурргат, сублимат и т .д. тройничок да...а лучше сразу 4. Кэт еще нужна Jacinth пишет: ну будут... уела, ладно) Не хай менются. Дей, например, все равно, как практика доказывает, все же мужик, а не псевдобаба, как Стефан. судя по количеству Баб стефана вопрос спорный. Однако как брат и личность Дэй хоть и не показывает но все таки более состоявшийся, он о брате помнит. Стеф о Дэе нет Jacinth пишет: Карма... Карма полис.... ))) Что поделаешь) как что? включить Радиохэд и требовать свободы братьям Сальваторе! а двойнико на крест распять!
Jacinth: Panthera пишет: судя по количеству Баб стефана вопрос спорный. Судя по количеству баб Деймона, который перетрахал пол Мистик Фоллс - не фига не спорный)
EgoistkaOriginal: Писала на красном, притащила и сюда Перед актерской игрой Йена, снимаю всю свою коллекцию шляп, федор, бейсболок, кепок и бандан. Обручи тоже снимаю. Сыграл гениально и шедеврально. Очень порадовало что в серии вернулась динамика в стиле экшен и хоть кто то куда то последовательно идет, а то весь четвертый сезон как шалтаи болтаи были. Что касаемо Стефана. Эта мысль была озвучена мною и еще несколькими людьми (некоторые и тут пишут) в скайпе. Потом озвучена на других форумах, а здесь напишу я. Так вот госода и дамы, я конечно понимаю что женская половина человечества отождествляет себя с Еленой и о как стеф посмел на нее злится. А вообще то господа форумные психоаналитики, Стефан ясно дал понять что он злится на брата, но не за то что тот спал с его бывшей или не бывшей, к этому братьям не привыкать у них манера такая девушек по кругу пускать, он злится что не смотря на прогресс в их отношениях, на рост их понимания и доверия Дэя не сам ему об этом сказал. Вот в чем предательство брата, а не в подстилке текущего десятилетия. Что касаемо Делены. 3 секунды радовалась за Дэя, а потом старая циничная тетка заплакала от жалости к нему. За что над ним так издеваются? Кинули ему фразу я тебя люблю, что бы потом больнее добивать. Почему я не верю в Еленино я тебя люблю Очень просто, об этом говорилось не раз. Если у нее обострились чувства после превращения в вампира, то что ж так долго тянула с уходом к Дэю? А ушла только тогда когда Стеф перестал ее устраивать. Если это настоящие чувства а не связь, и не то что она подсознательно не выдала то что Дэй ждал и жаждал от нее услышать еще утром после секса, если это то что ее распирает изнутри что не может больше сдерживать себя.....то что же ты девочка 3 дня то ждала с момента отъезда от любимого, не говоря уже о том что тебе понадобился гипноз что юы это понять. Кстати о гипнозе, кто сказал что Бекка там не намудрила что бы убрать Ленку со своего пути к Стефу и факт того что Лена не хочет что бы Стеф перестал ее любить, говорит о том что она не готова его отпустить, а о какой тогда чистой любви к Дэю может идти речь? Братьев жалко до слез.
Jacinth: А вторая циничная тетка порадовалась за Дея просто так, зная отлично, что дальше будет тока хуже... Ну вот решил мальчик почувствовать себя счастливым полностью первый раз за весь сериал - дак флаг ему в руки! Пусть порадуется, у него вон и так счастье со слезами на глазах, он по-другому, бедный, не умеет. Йен-гений, с такой актерской игрой. Ну объективно, правда.
Panthera: EgoistkaOriginal пишет: Перед актерской игрой Йена, снимаю всю свою коллекцию шляп, федор, бейсболок, кепок и бандан. Обручи тоже снимаю. Сыграл гениально и шедеврально. Jacinth пишет: Йен-гений, с такой актерской игрой. Ну объективно, правда. ППКС третья циничная тетка как представит, что последует после это фразы для Дэя, так и думает а цена вопроса не превышает ли микросекунду счастья которое все равно омрачнено сомнением?
Panthera: Дамы и господа, предлагаю неожиданное направление обсуждения. Все форумы взорвались от простите за франсе - срача. Те кто не описался от радости за Делену - завидующие стеленщики (а что других тимов нет?) Те кто не обеляет Елену и посмел усомнится в ее искренности плохие тетки не удовлетворенные жизнью и не верящие в добро Те кто увидел логику в поступках Стефа - идиоты есть те кто пытьался все таки донести что Елена не права. что Стефа есть повод обижатся, а Дэю рано радоватся. Предлагаю социологическо, психологическую дискуссию о фнах их иллузиях и почему они сочинили ту \делоену которой нет, а так же гнобят голоса не согласных
Jacinth: Panthera , как вот ты меня провоцируешь, это ж надо винца выпить для начала, чтобы хорошо пошло) Panthera пишет: есть те кто пытьался все таки донести что Елена не права. что Стефа есть повод обижатся, а Дэю рано радоватся. Значится так. Елена не права в чем: 1) признание под внушением - а че кроме как под внушением уже никак, да??? Странным не кажется? 2) чувства к Дею, значит есть, и прямо куда деваться какие, а к Стефу они резко (вот прям резко-пререзко) изменились на дружеские 3) связь есть (мутотень эту никто не отменял), поэтому где гарантия, что ее слова хоть под внушением, хоть без внушения - настоящие? может, она там страдает, что Дей загибается конкретно без нее, чувствует это, раз под связью - вот и выдала, что любит 4) Сейчас, после эпического признания она узнает про броманс Клеймон (так вроде. да, Деймон-Клаус) и вот посмотрим. как она будет выносить Дею мозг, и какая там будет любовь Делена форева: 1) угу, только связь уберите, для начала, потом посмотрим, какая форева - это по сюжету 2) сейчас Дей замутит Джеровскую татушку - и вся любоффф пойдет лесом, ибо вот же гад какой! 3) Дей пытаясь понять, реальна Делена или нет, найдет лекарство - и эпически при этом помрет, возможно, что и несчастливым. Конец Делене Стеф (тут моему мозгу сложнее всего, но попробую): 1) брат замутил с девушкой, которую Стеф любит - повод обидеться? Повод! 2) брат соврал, что разорвал связь - повод обидеться? Однозначно! 3) любимая девушка промолчала про секс с братом, хоть они и расстались - тоже неприятно узнать 4) Дей априори для Стефа - гад, не желающий исправляться. Любимый - но гад. В мозгу Стефана эти 2 истины прекрасно уживаются 5) Раз Дей - гад, то Как Елена могла его полюбить - как, действительно?? 6) Найдем лекарство, вылечим Елену - тогда и посмотрим, чего они там намутили, особенно Гад Деймон. 7) Елена еще сама на коленях приползет, когда наконец-то поймет, чо Дей ее использует. Если с тезисами согласна - можно приступать и к выводам
Panthera: Jacinth Елена Jacinth пишет: 1) признание под внушением - а че кроме как под внушением уже никак, да??? Странным не кажется? вот в том то и дело. Хоорошо допустим она когда в его ванной в сапогах после секса говорила что кажется что то к нему чувствует вроде намекнула, что чувства имеют место быть. Но тут вот, что даже после секса ее не накрыло. Потом он с ней раз попытался расстатся - ен дошло, два отослал- 3 дня думала и тока один сообщ ему отослала. Так влюбилась что вообще начхать на него было, ен позвонить ни смс зато реббека и гипноз (кто сказал что Реббека ей эито не внуштла?) прорвало. Как то криво и потом а куда вдруг улетучились все неземные чувства к стефану? Jacinth пишет: 2) чувства к Дею, значит есть, и прямо куда деваться какие, а к Стефу они резко (вот прям резко-пререзко) изменились на дружеские вот вот вот учитывая что при самокопании до превращения она выбрала Стефа и после преращения она прям таки с двойной силой ему на крыше клялась в чувствах Jacinth пишет: 3) связь есть (мутотень эту никто не отменял), поэтому где гарантия, что ее слова хоть под внушением, хоть без внушения - настоящие? может, она там страдает, что Дей загибается конкретно без нее, чувствует это, раз под связью - вот и выдала, что любит я бы скорее сказала что, он так сильно скучал и жаждал что связь могла сработать в процессе когда ее гипнотизировали Jacinth пишет: 4) Сейчас, после эпического признания она узнает про броманс Клеймон (так вроде. да, Деймон-Клаус) и вот посмотрим. как она будет выносить Дею мозг, и какая там будет любовь да даже если не сейчас, до первого омента когда она с ним не согласна, а не согласная она с ним всегда (откуда тут любовь то?) он сразу начнет его перевоспитывать, а как она его воспитывает? Бьет по больному. А тепень ее методы после признания Дэю? Ну не садизм нет? Делена форева: Jacinth пишет: 1) угу, только связь уберите, для начала, потом посмотрим, какая форева - это по сюжету 2) сейчас Дей замутит Джеровскую татушку - и вся любоффф пойдет лесом, ибо вот же гад какой! 3) Дей пытаясь понять, реальна Делена или нет, найдет лекарство - и эпически при этом помрет, возможно, что и несчастливым. Конец Делене для начала найди мне делену? Она на чем строится?чито в ней есть крме - ах ты гад от нее и я тебя все равно спасу от него. Плюс Дэй не до конца в это верит. И Елена любя якобы его не отпускает Стефа. О какой форевер тьам может идти речь если не смотря на слова и секс там все равно меж ними ничего нет? Стеф Jacinth пишет: 1) брат замутил с девушкой, которую Стеф любит - повод обидеться? Повод! было ожидаемо но повод Jacinth пишет: 2) брат соврал, что разорвал связь - повод обидеться? Однозначно! еще как скорее даже разозлится Jacinth пишет: 3) любимая девушка промолчала про секс с братом, хоть они и расстались - тоже неприятно узнать и это при том что любимая девушка до этого божилась что она честная и порядочная и никогда не станет как Кэтрин Jacinth пишет: 4) Дей априори для Стефа - гад, не желающий исправляться. Любимый - но гад. В мозгу Стефана эти 2 истины прекрасно уживаются добавить нечего Jacinth пишет: 5) Раз Дей - гад, то Как Елена могла его полюбить - как, действительно?? не совсем...скорее он опасается что Елена любит не Дэя а ту картинку что сама себе сочинила и тут вопрос за нее или за Дэя он больше переживает Jacinth пишет: 6) Найдем лекарство, вылечим Елену - тогда и посмотрим, чего они там намутили, особенно Гад Деймон. если Дэйман выживет в процессе Jacinth пишет: 7) Елена еще сама на коленях приползет, когда наконец-то поймет, чо Дей ее использует. это врядли а как насчет такого вдогонку Елена 1)Она маленькая, ее можно понять и опрадать (от защитников) 2)Елена не отвечает за сови слова что противоречат поступкам, никогда не берет на себя ответственность а только потом извиняется перед всеми, Елена обесценила слва - я тебя люблю (от меня) Дэй. 1) Не сказал брату потому что до конца не верит в то что это не одноразово и завтра Елена не попросит притворится что ничего не было (от меня) 2)Дэй не обязан ничего говорить брату потому что молча страдал когда тот был с Еленой (от масс) Стеф 1) Эгоистичная слабовольная сволочь (от масс) 2)Заботится о брате больше чем о Елене которая сама не знает чего хочет и Елену это бесит, а Дэй чувствует вину (от меня) Делена 1)Делена преодолеет все потому что ради дэя Елена изменится (от масс) 2)Дэя окончательно дооломает Елена пожд эгидой я тебя люблю (от меня)
Jacinth: Угумс... : Panthera пишет: связь могла сработать в процессе когда ее гипнотизировали Однозначно могла! Panthera пишет: она с ним не согласна, а не согласная она с ним всегда (откуда тут любовь то?) он сразу начнет его перевоспитывать, а как она его воспитывает? Бьет по больному. Честно пытаюсь вспомнить, когда она с ним соглашалась.... Вроде как начала соглашаться с начала 4го сезона: на крови из него попить, поучить охотиться (помню, что вышло боком, но согласилась же), согласилась с методом Дея убить Коннора и потом - с убийством Коннора, поверила, когда чуть не сгорела на солнце (хотя тут, скорее, просто помирать не хотела). В общем, подают это так, что став вампиром от крови Дея Елена под действием связи начала думать как он - так. получается? Да... печально, печально... А бить по больному - это завсегда пожалуйста, это и у Стефа прокатывает, и у Деймона. Дей, правда, махохист поболе, чем Стефан, поэтому на него сильнее действует. Panthera пишет: для начала найди мне делену Я честно верила в Делену где-то... до серии 3.20., наверное. После Денвера же она пошла на танцы со Стефом? В моем мозгу все никак не укладывалась, как можно чуть не переспать с братом парня - проверить, понять, что понравилось - а потом вернуться к парню. Здесь логическая несостыковка. В реальной жизни может быть вылезло бы что-то типа муж и любовник, но Елену ж позиционируют как правильную... Получается - один из просто не нужен, и все. После 3.22. очень хотелось, чтобы Лена сдохла, возможно вместе со Стефом. Какая Делена может быть после 3.22. - не понятно. Какие чувства - бросить умирать парня одного, сказав "я люблю другого"? Деленщики, оправдывающие Ленку, стали как с другой планеты. Какой бы не подавали Делену сейчас - это однозначно связь, исходя просто из логики. Нет связи - нет Делены. Panthera пишет: он опасается что Елена любит не Дэя а ту картинку что сама себе сочинила и тут вопрос за нее или за Дэя он больше переживает Про картинку - согласна. Про Дея - нет. За Дея он не переживает ваще, потому что, ИМХО, относится к нему как к любимой собачке. Она есть - хорошо, а что она там чувствует - чхать на это с высокой колокольни. Из последнего - 4.08., просто энциклопедия Дефана на лицо. Стеф любит брата, ему важно, чтобы он был рядом. На его чувства. эмоции и т.д. он не заморачивается, и никогда не заморачивался в принципе. В этом отношении у Стефа потрясная психика - абсолютно не лабильная: раз что-то втемяшил себе в голову, и все, навеки. Panthera пишет: если Дэйман выживет в процессе Я сторонница того, что не выживет. Участь у персонажа такова - мучаться. Panthera пишет: 1)Она маленькая, ее можно понять и опрадать (от защитников) Этих защитников, которым с 13-по 17 лет я могу понять, потому что у них психика еще до конца не развита. Вернее так: кто-то взрослеет в 17, а кто-то в 30. Доказывать, что Лену в большинстве случаев нельзя понять таким защитникам - только воду из пустое в порожнее переливать. Panthera пишет: Елена не отвечает за сови слова что противоречат поступкам, никогда не берет на себя ответственность а только потом извиняется перед всеми, Елена обесценила слва - я тебя люблю (от меня) Да берет она на себя ответственность - только это боком выходит всегда. и кто-то гибнет. Лучше б не брала. А вот то, что ее позиционируют как оплот нравтсвенности - смешно, потому что, по большому счету, там одна Бонни в этом отношении нормальная, не крутит с двумя подряд (правда. ей и мужиков нормальных не дают) Panthera пишет: 1) Не сказал брату потому что до конца не верит в то что это не одноразово и завтра Елена не попросит притворится что ничего не было (от меня) Это уже тетя Джули озвучила недавно, почти слово в слово. К сожалению. что и требовалось доказать. Panthera пишет: 2)Дэй не обязан ничего говорить брату потому что молча страдал когда тот был с Еленой (от масс) Столько копий поломали на эту тему: обязан-не обязан. Это от воспитания зависит. А любовь... она... никому и ни чему не обязана. Я лично на стороне тех, кто "не обязан", ибо если расстался с человеком - все, расстался. А кто там второй - брат, сват и т.д. - уже не важно. Вы - не вместе. Никто не отменял злость, но обвинять, что не рассказали - непрваильно. Уже никто никому ничем не обязан. Panthera пишет: 1) Эгоистичная слабовольная сволочь (от масс) Поклонник Стефа сюда вряд ли зайдут, да?? Я не могу быть полностью объективна к Стефу, наверное, я в жизни не очень люблю вот таких людей, которые вечно "я", "мое", а все остальные идите лесом. В нем есть хорошие качества, несомненно - доброта, отзывчивость, стремление выбор уважать ( - это во мне протестует консерватор, который говорит. что лучше, когда женщина подчиняется мужчине). но... Не мой тип носков, извините. Panthera пишет: 2)Заботится о брате больше чем о Елене которая сама не знает чего хочет и Елену это бесит, а Дэй чувствует вину В каком месте заботится, вот покажи мне? Я правда не вижу. Ну, кроме очевидных там 2.22.и типа того. Panthera пишет: 1)Делена преодолеет все потому что ради дэя Елена изменится (от масс) Ей до Дея как до Луны пешком. Объективно говоря, ей для начала нужно хотя бы прожить столько же, сколько он прожил, и пройти через похожие вещи. Panthera пишет: 2)Дэя окончательно дооломает Елена пожд эгидой я тебя люблю (от меня) Доломает... согласна... и помрет наш мальчик в соответствие с законами жанра...
Panthera: Jacinth пишет: Честно пытаюсь вспомнить, когда она с ним соглашалась.... Вроде как начала соглашаться с начала 4го сезона: на крови из него попить, поучить охотиться (помню, что вышло боком, но согласилась же), Эммм...связь?? Jacinth пишет: согласилась с методом Дея убить Коннора и потом - с убийством Коннора, поверила, когда чуть не сгорела на солнце (хотя тут, скорее, просто помирать не хотела). и это и связь Jacinth пишет: В общем, подают это так, что став вампиром от крови Дея Елена под действием связи начала думать как он - так. получается? Да... печально, печально... и как скоро Д. это до кучи наскучит? Jacinth пишет: Я честно верила в Делену где-то... до серии 3.20. обоснуй? если еще до 3.14 или до 3.15 было как то где то можно притянуть за уши если очень ххотеть видеть Делену а не просто сюжетную линию для подчеркивания основных то да, а после того как она на балу ему в лицо все кинула..увы и ха Jacinth пишет: После Денвера же она пошла на танцы со Стефом? аха а еще там была шедевральная фраза про ямки на дороге вот созрела девушка для отношений не важно скем...уху уху при таком отношение то Jacinth пишет: В моем мозгу все никак не укладывалась, как можно чуть не переспать с братом парня - проверить, понять, что понравилось - а потом вернуться к парню. Здесь логическая несостыковка. В реальной жизни может быть вылезло бы что-то типа муж и любовник, но Елену ж позиционируют как правильную... Получается - один из просто не нужен, и все. вот вот ее позиционирование как правильной и тут же фраза что если я выберу одного то второго потеряю. Не то что второму будет больно а то что она второго потеряет и при этом все равно в итоге выбирает Стефа о чем по телефону сообщает Дэю аккурат в предположительно последние минуты его жизни это видимо от таящейся у нее в глубине души любви к нему Jacinth пишет: Какая Делена может быть после 3.22. - не понятно. Какие чувства - бросить умирать парня одного, сказав "я люблю другого"? Деленщики, оправдывающие Ленку, стали как с другой планеты. Какой бы не подавали Делену сейчас - это однозначно связь, исходя просто из логики. Нет связи - нет Делены. Вот и я про это же только другими словами. Внезапная любовь Елены это даже пугает Jacinth пишет: Про картинку - согласна. Про Дея - нет. За Дея он не переживает ваще, потому что, ИМХО, относится к нему как к любимой собачке. Она есть - хорошо, а что она там чувствует - чхать на это с высокой колокольни. Из последнего - 4.08., просто энциклопедия Дефана на лицо. Стеф любит брата, ему важно, чтобы он был рядом. На его чувства. эмоции и т.д. он не заморачивается, и никогда не заморачивался в принципе. В этом отношении у Стефа потрясная психика - абсолютно не лабильная: раз что-то втемяшил себе в голову, и все, навеки. То есть для него брат как данное. Но как тогда быть с тем что мы знаем, что Стеф его обратил еще тогда в 17м году (с) ибо не мог быть без брата? Не соглашусь с тем, что Дэй у него как часть набора джентельмена. То что он не знает как жить с Дээем в его жизни это другое, но нужда в нем есть и я думаю что он где то с этого бесится отсюда срывы. Jacinth пишет: Я сторонница того, что не выживет. Участь у персонажа такова - мучаться. я уже скоро вступлю в тим - убйте Дэя из сострадания Jacinth пишет: Этих защитников, которым с 13-по 17 лет я могу понять, потому что у них психика еще до конца не развита. Вернее так: кто-то взрослеет в 17, а кто-то в 30. Доказывать, что Лену в большинстве случаев нельзя понять таким защитникам - только воду из пустое в порожнее переливать. а если защитники Елены которые просят не судить ребенка тетки под и за 30 замужем и с детьми? Jacinth пишет: Да берет она на себя ответственность - только это боком выходит всегда. и кто-то гибнет. Лучше б не брала. когда такое было? Обычно она либо изображает бурную деятельность, ее все останавливают и в процессе гибнут или она страдает, кто то гибнет а она извиняется потом Jacinth пишет: А вот то, что ее позиционируют как оплот нравтсвенности - смешно, потому что, по большому счету, там одна Бонни в этом отношении нормальная, не крутит с двумя подряд (правда. ей и мужиков нормальных не дают) да даже и без мужиков, смотри -манипулировать Дэем зная о чувствах -говорить о любви к Стефу после поцелуя с дэем -Джереми стереть памать о любимой в первом сезоне можно Мтефу в 4 низя ибо она сама любимая -Не предупредить Элайджу о плане эстер убить всю семейку -вколоть колышек в Реббеку Jacinth пишет: Это уже тетя Джули озвучила недавно, почти слово в слово. К сожалению. что и требовалось доказать. зато фаны уверены что Елена будет доказывать обратное....деэй почти поверит... а я думаю что как тока связь рухнет...усе хана иллюзии Jacinth пишет: любовь... она... никому и ни чему не обязана. Я лично на стороне тех, кто "не обязан", ибо если расстался с человеком - все, расстался. А кто там второй - брат, сват и т.д. - уже не важно. Вы - не вместе. Никто не отменял злость, но обвинять, что не рассказали - непрваильно. Уже никто никому ничем не обязан. ну мог бы сказать или намекнуть ведь понимал же что лучше самому сказать чем Стеф это узнает в приукрашенных деталях Jacinth пишет: Поклонник Стефа сюда вряд ли зайдут, да?? Я не могу быть полностью объективна к Стефу, наверное, я в жизни не очень люблю вот таких людей, которые вечно "я", "мое", а все остальные идите лесом. В нем есть хорошие качества, несомненно - доброта, отзывчивость, стремление выбор уважать ( - это во мне протестует консерватор, который говорит. что лучше, когда женщина подчиняется мужчине). но... Не мой тип носков, извините. Я к персу Стефа отношусь нормально хотя я его переросла. Я и Мое у него да присутствует, однако он это я и мое холит и лелет так что есть те кому такое по вкусу тут вопрос скорее какие мы ищем качества в других и от этого импонирует перс или нет Jacinth пишет: В каком месте заботится, вот покажи мне? Я правда не вижу. Ну, кроме очевидных там 2.22.и типа того. да потому что до Елены донести что это все только связь бессмысленно ибо связь и когда рухнет, она тока скажет фирменное извени и пойдет дальше. А Дэю надо об этом напоминать ибо инпаче его соскреьать надо будет Jacinth пишет: Ей до Дея как до Луны пешком. Объективно говоря, ей для начала нужно хотя бы прожить столько же, сколько он прожил, и пройти через похожие вещи. да ей не то что до Дэя, ей до просто разумной женщины или даже девушки еще огогого Jacinth пишет: Доломает... согласна... и помрет наш мальчик в соответствие с законами жанра... уж лучше так
Jacinth: Panthera пишет: и как скоро Д. это до кучи наскучит? Не наскучит еще очень долго - он на елене помешан до такой степени. что себя не помнит. Panthera пишет: после того как она на балу ему в лицо все кинула..увы и ха Это я еще пережила, как и то, что Дей пошел туда, куда его послали, и Елену простил. Потом вообще сделали так, как будто так и было надо. Это просто одна из крайних точек деевсокго мазохизма. Panthera пишет: а если защитники Елены которые просят не судить ребенка тетки под и за 30 замужем и с детьми? Ну это же не мешает им оставаться в детском сознании и с детским мировоззрением. Или у них мозги плавятся от декрета. Кстати, такое бывает)) Проверено на собстсвенном опыте Panthera пишет: когда такое было Ну, мы называем разными словами одно и тоже) Panthera пишет: тут вопрос скорее какие мы ищем качества в других и от этого импонирует перс или нет Ну и так понятно, что Стеф и Дей - для полюса для разного типа женщин. Стеф - это для тех, у кого клюква в сахаре, Дей - кто ищет приключений на пятую точку. А в жизни обычно что-то среднее обитает) Panthera пишет: до Елены донести что это все только связь бессмысленно ибо связь и когда рухнет, она тока скажет фирменное извени и пойдет дальше. А Дэю надо об этом напоминать ибо инпаче его соскреьать надо будет Когда это Стеф утешал Дея? Когда он о нем заботился???? Кроме того, что принес лекарство в 2.22. - не помню. Обычно этим стеленовцы бравировать любят. 3.18. - ага, дождался, провернул дельце, Дей там чуть не сдох, тогда мы соизволили прийти. ВСЕ! Обоснуй по-нормальному.
Panthera: Jacinth пишет: Не наскучит еще очень долго - он на елене помешан до такой степени. что себя не помнит. ну ты же понимаешь что это не здоровое поведение и называется как угодно только не любовь? Нет ну от любви конечно крышу сносит, но когда от нее крышу сносит то малейшая скажет так гадость и критика от любимого человека вопринимается острее и реально калчеит а не ранит? Это ж какого калеку мы полуим в результате? Jacinth пишет: Это я еще пережила, как и то, что Дей пошел туда, куда его послали, и Елену простил. Потом вообще сделали так, как будто так и было надо. Это просто одна из крайних точек деевсокго мазохизма. с точки зрения Дэевского мазохизма это еще кое как выпив дозу ноотропов можно переварить, а с точки зрения Елены. И спустя пару месяцев после вот этого на ему в любви признается? Да что вы? тут даже ноотропы не помогут Jacinth пишет: Ну это же не мешает им оставаться в детском сознании и с детским мировоззрением. Или у них мозги плавятся от декрета. Кстати, такое бывает)) Проверено на собстсвенном опыте Чтоб у всех от декрета мозги плавились как у тебя, особенно когда ты в скайпе со мной формулы Бурдье в качестве хобби разгадываешь или еще чего из нашего любимого скайпа время провождения. Детское сознание или эгоцентризм? Я сколюняюсь ко второму. Ведь все таки большинство ассоциирует себя с Еленой и если внутренний моральный компас не соотвтествует, то Елена как бы оценивается критически, а если внутренний моральный компас и внутреннее развитие вот такое же как показали (Боже храни Россию ей и так досталось за последние 100 лет, 2 войны, 2 революции, теперь вот оппозиция и деградация...) в Елене то она всегда права и ей нужен самый красивый мальчик из героев, и как ты сама сказала что Дэй не виноват что его играет Йен. А дальше начинается, не важно что показано в телевизоре, не важно что такое хорошо что такое плохо, мы сами себе сочиним сказку только покажите этих двоих в одном кадре. Jacinth пишет: Ну и так понятно, что Стеф и Дей - для полюса для разного типа женщин. Стеф - это для тех, у кого клюква в сахаре, Дей - кто ищет приключений на пятую точку. А в жизни обычно что-то среднее обитает) аха а в жизни обитают Мэтты да Джереми)) (это я утрирую) Я бы скорее сказала так - Стефы для тех кому нравится быть избалованными котятами и аксесуарами по жизни. а Дэй для ждоминантных дамочек эмансипе которые уверены что смогут укротить дикое животное и засунуть под каблук, не думаю о том что он когда будет под каблуком им очень скоро не будет нужен, не говоря уже о том что при попытке засунуть под каблук такое вот дикое животное шлет самонадеянную дуру куда подальше. ХЭто если мы говорим про взрослую аудиторию. У детей там проще. Там все обиды за школу сублимируются в страданиях братьев. Jacinth пишет: Когда это Стеф утешал Дея? Когда он о нем заботился???? Кроме того, что принес лекарство в 2.22. - не помню. Обычно этим стеленовцы бравировать любят. 3.18. - ага, дождался, провернул дельце, Дей там чуть не сдох, тогда мы соизволили прийти. ВСЕ! Обоснуй по-нормальному. Помнишь любимое американское (мы же все таки американцев смотрим) пассив-аггресив поведение? Так вот у Стефа оно такое же. Он уже не понит\не знает как быть с братом не в состоянии войны или споров. И еще в нем борется внутри сознания состояние войны и братская любовь. В особо критических ситуациях конец 1,2,3 сезонов у него любовь пересиливает. В остальное вреемя все те звоночки что в подсознании дает любовь и забота о брате+ эгоизм, брат мне нужен еще не знаю зачем но нужн, выливаются у него в агрессивной форме. Он не может нормально обосновать свое предупреждение Дэю...ну не может он сказать например не ходи туда там опасно, я ворнуюсь, он в агрессивной форме выдает - твой план говно, он провалится а ты мудак. Так и тут. Он поев Елены и все еще ее любя, понимает что будет с дэем после того как она того сломает, но не может этьо выразить никак крме того - ты идиот это всего лишь свзь такого как ты она не полюбит. И в чем то он прав. Елена действительно не полюбит такого как Дэй, она любит идею того что она может из него воспитать. Девчока то привыкла руководить тем кто ей поклоняется.
полная версия страницы